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-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 05:33am
[這篇文章最後由飛翔的草在 2007/05/04 08:34pm 第 6 次編輯]
看到很多網友對學名不知道該怎麼念，小弟我在這提供一點自己的研究心得...
大家都知道植物的學名是以拉丁文書寫，可是拉丁文要怎麼念呢?
目前拉丁文的發音方法大致上有為兩種
1. 古典法：用來朗讀拉丁文的古典文獻
2. 教廷法：是羅馬梵蒂岡的官方語言，用來朗讀現今的拉丁文章、生物學名，以及朗誦經文、禱告、唱頌 以下的發音規則是採用教廷法，事實上這也是根據現今羅馬人的發音習慣整理而來，所以如果你會念義大利文，幾乎你就會念拉丁文了
說了這麼多，重點來了... :em17: 首先、你一定要知道，[b]「拉丁文幾乎每個字母都要念，而且很規則」[/b]，不會像英文或法文有省略不念，或一個母音有不同的發音 因為多數人都有學過英文的音標，所以我就以音標，輔以注音、國字和英文來標示 第二、母音的念法 音標 注音
ａ /ａ/ ㄚ
ｅ /ｅ/ ㄝ
ｉ /ｉ/ ㄧ
ｏ /ｏ/ ㄛ
ｕ /ｕ/ ㄨ 雙母音：除了ae、oe發 /ｅ/ 的音，其他的基本上兩個母音都念
【心得】拉丁文母音的發音是很固定的~ 第三、子音的念法 音標 注音 補充說明
ｂ /ｂ/ ㄅ
ｃ /ｋ/ 或 / t∫/ ㄎ 或 曲 (見 ※註二)
ｄ /ｄ/ ㄉ
ｆ /ｆ/ ㄈ
ｇ /ｇ/ 或 / d3 / ㄍ 或 舉 (見 ※註二)
ｈ /ｈ/ ( ㄏ ) 或 不發音 (見 ※註一)
ｊ /ｊ/ ㄧ 如 Jesu (耶穌)，音標 / jesu / ，這個字翻譯得很棒，可以說是幾乎一樣
ｋ /ｋ/ ㄎ
ｌ /ｌ/ ㄌ
ｍ /ｍ/ 閉嘴說嗯
ｎ /ｎ/ ㄣ
ｐ /ｐ/ ㄆ
ｑ /ｋ/ ㄎ
ｒ /ｒ/ ㄌ加上打舌 有沒有聽過金門王唱「流浪到淡水」，最後「齁搭啦∼」的「啦」就是打舌
如果不會打舌，那就念 /ｌ/ 或ㄌ，千萬不要發英文ｒ的音
ｓ /ｓ/ 或 /ｚ/ ㄙ s 只有夾在兩個母音中間時念 / z /
ｔ /ｔ/ 或 / ts / ㄊ 或 ㄘ 一般念 /ｔ/ 。 ti+母音 時發 / ts /，但如果 ti 前面是 s, t, x ，那還是念 /ｔ/
ｖ /ｖ/ 台語我不知道有沒有，客家話「黑」(烏) 用音標來寫就是 / vu /
ｗ /ｗ/ ㄨ
ｘ /ks/ ㄎㄙ k 的音非常輕、短
ｙ /ｉ/ ㄧ
ｚ /dz/ ㄗ gn / ŋ / 即英文的ng，後鼻音，ㄥ或ㄤ最後結束的那個位置發的音
也是台語我不知道有沒有，客家話「我」用音標來寫就是 / ŋai /
ph /ｆ/ ㄈ 跟英文一樣，如：photo-
sc / sk / 或 /∫/ ㄙㄎ或 噓 (見 ※註二) 至於 pf, pn, ps, pt 這幾個開頭的字， p 很短，可以省略不念 ※註一：ch, gh, rh, th, sch，這幾個的 h 不發音，所以分別發 /ｋ/, /ｇ/, /ｒ/, /ｔ/ , / sk /
一般來說，h 如果前有子音後有母音、或是在字尾，都不發音
※註二：c, g, sc 這三個後面接的母音如果是 e, ae, oe (以上三個念 /ｅ/ ) 或是 i, y (以上兩個念 /ｉ/ )
要分別發 / t∫/, / d3 /, /∫/ 的音。如果是其他母音，則發 /ｋ/, /ｇ/, / sk /
例如，ce 念 / t∫e / ，ci 念 / t∫i / ；ca 則念 / ka / ，co 念 / ko / ，cu 念 / ku /
PS. / d3 / 這個音標打不出來，所以用 / d3 / 來代替。他的發音就是英文bridge 的 dg 的音
【心得】子音發音規則也很固定，補充說明還有註一和註二，需要多加注意 第四、重音以 á, é, í, ó, ú 來表示，要用注音的四聲(ˋ)或一聲來念，並且提高音調來強調那個母音。還有，重音的位置[b]「通常在倒數第二個音節」[/b]。另外，一個字如果很長，那他可能有兩個重音 舉個例，如 amare，意思是愛，音標 / a má re / (請聽這個字的 [url=http://www.melop.net/phlatina/pron/amare.mp3]發音範例[/url] )
音調高低變化 和 發音 聽起來就像念很慢的台語「阿嬤壘？」(不過那個壘要打舌就是了:p )
【心得】可以多加揣摩那個發音範例的音調變化，因為大部分拉丁文的音調變化
就是「高低」、「低高低」、「低低高低」
最後，舉些實用的例子：
蘋果豬 Nepenthes ampullaria ，拉丁發音 / ne pén tes am pul lá ria / 。注意 th 發 / t / ，lá ria 念成「辣李啊」
捕蠅草 Dionaea muscipula ，拉丁發音 / dio néa mu ∫í pu la / 。要注意的是 sc 因為後面是 i ，所以念 /∫/
至於重音位置在這裡比較特別，如果想知道的更多，可以看看下面的網頁 [url=http://www.melop.net/phlatina/index_cn.html]http://www.melop.net/phlatina/index_cn.html[/url]
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2006/12/21 09:46am
((((((；ﾟДﾟ))))))
這麼多字喔~
想必大大花了整個晚上在寫這一篇...
應該要列印出來膜拜
m(_ _)m
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 11:08am
哈哈..被你發現了
好想睡啊~~~ :em24: :em24: 希望對各位有所幫助
有問題請發問 :em25:
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2006/12/21 11:31am
好像以前在學西文的感覺
發音的方式都是固定的
只是英文用多了會不習慣 感謝大大整理呀~
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2006/12/21 11:32am
不需要太過於在意如何念啦
因為拉丁語已經變成死語
所以呢,念法幾乎已經變成嫁雞隨雞,嫁狗隨狗
所以當跟外國同好交流時,幾乎有i的像是二齒豬英語系國家一率是"敗",
hirsuta,千萬別念西爾斯塔歐,ir是變成像是bird的念法,所以是賀蘇塔
遇到法語系的國家hamata一率自動變成阿瑪塔
沒有聽過R有在自動校正的,有點像是大家愛如何念就跟著念,用KK應標就可以了,有時念的太"正確"發現自己說的東西沒人聽的懂時反而會很警張,變成好像我說了火星語
-- 作者： ytsung
-- 發表時間： 2006/12/21 11:37am
謝謝您分享這些資訊，受益良多。
請教有些種名最後面連續有兩個i，例如Paphiopedilum delenatii，
這個字尾應如何發音呢？是唸 (ㄊㄧˋ)ㄧ，(ㄊㄧ)ㄧ，或是(ㄊㄧˋ)愛？拉丁發音有ａｉ(愛)這個音嗎？謝謝。
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 01:25pm
[quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2006/12/21 11:32am[/i] 發表的內容：[/b]
不需要太過於在意如何念啦
因為拉丁語已經變成死語
所以呢,念法幾乎已經變成嫁雞隨雞,嫁狗隨狗
所以當跟外國同好交流時,幾乎有i的像是二齒豬英語系國家一率是"敗",
...
[/quote] 其實你說的也沒有錯
「規則是死的，人是活的」
當我們要跟別人溝通，用彼此都聽懂的語言當然會比較方便 我看過的網頁中，的確也有的說拉丁文會依照各自不同的母語習慣，直覺來念
比方說德語式念法，就是用德國人用德語的發音規則來念拉丁文
所以兩個德國人，用德語式的念法來溝通是沒有問題的
其他的，還有像法語式、英語式、義大利語式 至於像古典式，是根據過去拉丁典籍推敲而來，拿中文來比喻，就好比是某個字的古音，是古文專家的溝通語言
而教廷式，其實就是義大利語式，和古典式只有些許的差別，兩個在音調上是相同的
也就是說，上面這套規則是義大利人看到拉丁文的念法，學會這套規則，也等於是學會義大利文的發音方法
也是目前學習拉丁文者比較通一的念法，目前用來讀拉丁文、和拉丁文的宗教經文、宗教歌曲，也都是用這個方法 我想，英語的發音規則我們大概知道，不過比較麻煩的是，英語是個比較不規則的語言
因為他吸收了太多外國語的念法，發音比較混亂，也導致我們這些母語不是英語的人學習上的障礙
不過有趣的是，我發現英語在念科學學術的用語時，像是物理的、化學的、生物的，有蠻多是跟教廷式拉丁文雷同、或極為接近。所以在學習這些東西的時候，也增加了不少趣味。 多學一種語文，總是有幫助的，當然，用英語式拉丁文的念法來跟英語系國家的人溝通，也是未嘗不可囉 :em18:
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 02:03pm
[quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2006/12/21 11:31am[/i] 發表的內容：[/b]
好像以前在學西文的感覺
發音的方式都是固定的
只是英文用多了會不習慣
感謝大大整理呀~
[/quote]
謝謝^^ 能夠讓大家多學一點我也很高興 西文，是西班牙文嗎？
能多學一種語言真好
我也是聽朋友說西班牙文發音也是蠻固定的
有機會也想學學 :em07:
-- 作者： 捕捕捕
-- 發表時間： 2006/12/21 02:15pm
:em21: :em21: :em21: :em21: :em21:
這篇真是讓人驚奇啊~
一直覺得網路只是"御宅族"打打屁打發時間用的東西~
但是到這個討論區之後才發現大家都是能人異士啊~
連發音教學都可以在網上敎~太佩服啦~
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2006/12/21 02:25pm
[quote][b]下面引用由[u]捕捕捕[/u]在 [i]2006/12/21 02:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
這篇真是讓人驚奇啊~
一直覺得網路只是"御宅族"打打屁打發時間用的東西~
但是到這個討論區之後才發現大家都是能人異士啊~
連發音教學都可以在網上敎~太佩服啦~
[/quote] 某種層面上來說
我們是屬於Plant OTAKU....
...0rz
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2006/12/21 02:27pm
[quote][b]下面引用由[u]飛翔的草[/u]在 [i]2006/12/21 02:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝^^ 能夠讓大家多學一點我也很高興
西文，是西班牙文嗎？
能多學一種語言真好
我也是聽朋友說西班牙文發音也是蠻固定的
...
[/quote] 以前學校規定要上的第二外語啦
可是我語言學習能力很差 所以跟沒學一樣
應付考試而已
只記得老師打舌打得很誇張
我們都在台下偷笑
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 04:46pm
[這篇文章最後由飛翔的草在 2006/12/21 10:04pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]ytsung[/u]在 [i]2006/12/21 11:37am[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝您分享這些資訊，受益良多。
請教有些種名最後面連續有兩個i，例如Paphiopedilum delenatii，
這個字尾應如何發音呢？是唸 (ㄊㄧˋ)ㄧ，(ㄊㄧ)ㄧ，或是(ㄊㄧˋ)愛？拉丁發音有ａｉ(愛)這個音嗎？謝謝。
[/quote]
先回答你第二個問題，拉丁文的 ai 發注音 ㄚㄧ 的音，是兩個獨立的母音，這跟注音的ㄞ或是英文中雙母音 / ai / 是不同的
所謂雙母音就是兩個母音合併發一個音，像英文 / ai / 跟注音ㄞ，在發音上都是由 /ａ/ 過度到 /ｉ/
所以說拉丁文是沒有「愛」的音，只能說 ai 念 / a-i / 很接近 / ai / (愛) 這個音 根據上面說的這個觀念，就可以了解為什麼 ii 不會合併成 i 至於要如何發 ti-i 這兩個音。據我所知，拉丁文 ii 結尾的字，前面的 i 短，後面的 i 要拉長念，聲調的話兩個都很接近注音三聲
如果用拉丁文的標示法就是 tiī ，第二個上面那個一橫就是告訴我們這個 i 要拉長念
所以 natii 要標示長音的話就寫成 nātiī ，ā 跟 ī 要拉長念，另外，這裡遇到了 ti+母音 的情形，所以這裡的 t 發 / ts / (ㄘ)
配合聲調的話......念成「那∼(ㄘ一ˇ)矣∼」 更正確的念法可以聽聽看這個網頁，左邊第一個 Play 旁邊，寫著 bāsium, bāsiī (n) kiss ，按下那個 Play 就可以聽到 bāsiī 的念法，那麼 natii 也就可以知道該怎麼念了
[url=http://www.wheelockslatin.com/chapters/four/index.html]http://www.wheelockslatin.com/chapters/four/index.html[/url]
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 04:54pm
[quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2006/12/21 02:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
某種層面上來說
我們是屬於Plant OTAKU....
...0rz
[/quote]
哈哈哈....沒錯啊....只有身為「植物」才能了解「植物」 :em01:
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2006/12/21 07:06pm
解說的很好
給你拍拍手
只是當你遇到豬仔第一人者的Geoff或是Charles 當他們開口閉口都是說lowii(AI)時,我想你會開始猶豫,.........我猜Chi'en Lee 也是發一樣的
當英語統治世界時,似乎照著做好像都不算錯的太多
-- 作者： pongpong
-- 發表時間： 2006/12/21 08:17pm
感謝飛翔的草這麼詳盡的解說...發音的問題困擾我很久了
如果可以的話我希望這一篇可以用來專門探討學名的發音, 有想知道怎麼發音的學名都在這一篇解說, 甚至可以將所有的食蟲植物原生種納入加上發音, 國外畢竟我們比較少接觸至少在國內我們可以統一一個發音標準, 讓大家在溝通上可以更便利, 也可讓新接觸的蝕友可以大聲說出學名而不用怕說錯（其實說的就是我）..
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 09:44pm
對什麼人說什麼話吧...只要彼此聽得懂 如果說多數人都使用英語，那其他語言存在的必要性在哪？
如果說多數人都使用簡體中文，那正(繁)體中文存在的必要性在哪？
對我們來說，那是我們從小習慣、最有親切感的文字；
對中華文化而言，那是親近了解我們數千年文化瑰寶的利器。
對多數的大陸人民而言，或許不常使用，但如果認識正(繁)體字，必定能增加自己的視野觸角，當然也能更容易欣賞中華文化之美
相對的，我們如果也了解簡體中文，對大陸的資訊也能更快吸收 文字與語言是個了解該文化的利器，我們對這個語言越熟悉，我們也就對使用這個語言的文化了解越深入
每多學一個語言，自己的對文字的辨識能力就提高一層
慢慢的，會在其中發現彼此間的相同性、相異性、甚至趣味性 總覺得語言文化不該是誰去影響誰、誰去併掉誰
不可否認，文化強勢者很容易拓展自己的勢力
但是我從不擔心小眾文化會消失，總是會有人繼續延續他 當明明是同一個東西，人們彼此間用不同語言來說時，會發生什麼現象時間推回到幾百年前的台灣，當初，島上多數人用漢語來溝通時
原住民同胞，他們遭遇什麼樣的命運與選擇？而今，又發生了什麼現象象？
一個獨自存在的文化，是激盪不出燦爛的火花的
30年前，50年前，原住民同胞們絕對想不到，現在的漢民族政府
會為了維護文化多樣性及各種理由，願意每年提撥經費來支持他們的文化發展
誰說小者就會被吞沒了呢？君不見台灣島上也因為各種語言──日本語、台語、客家語、國語、原住民語、英語──的交互影響下，而豐富了彼此的內涵 回歸你所說的，雖然我現在遇不到你所說的那些人，沒辦法接受他們的語言習慣不斷洗禮
但是如果我真的遇到他們，我想我也會猶豫
但很慶幸的，因為猶豫，所以有機會去思考這樣的問題
如果連想都不想就直接順從，那不就代表我根本不曉得我原來會(有)的東西到底有什麼特色
而我如果不堅持用我的方式來說，那他怎麼會有機會去了解為什麼我要這樣講呢？
一個小眾文化如果沒有特色的話，是絕對會被遺忘的 雖然說英語目前非常強勢，然而，文化是會興迭的
航海時代來臨之前，羅馬文化深深的影響著整個歐洲，拉丁語主宰了整個學術文化
科學上、藝術上，甚至延燒到音樂上的專業術語至今仍使用義大利文，拉丁文化深厚內涵，不容小覷
航海時代後，英國的船艦打敗了西班牙的艦隊，從此劃下了英語時代的來臨
然而，時間拉回現代，環顧全球局勢，接下來的世界會變怎麼樣的呢？你、我、和所有的人，都在參與著，不必小看自己的影響力。 對什麼人說什麼話吧...前提是，怎麼樣讓對方聽得懂？
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/12/21 09:48pm
很不錯的教學文章 !!! 可恨我不懂注音 ....
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 10:11pm
[quote][b]下面引用由[u]飛翔的草[/u]在 [i]2006/12/21 04:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
先回答你第二個問題，拉丁文的 ai 發注音 ㄚㄧ 的音，是兩個獨立的母音，這跟注音的ㄞ或是英文中雙母音 / ai / 是不同的
所謂雙母音就是兩個母音合併發一個音，像英文 / ai / 跟注音ㄞ，在發音上都是由 /ａ/ 過 ...
[/quote]
不好意思，我剛剛發現一個地方有誤，在於 ti 在這裡的發音，為 ㄘㄧ
原回po的文章已作更正。
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 10:38pm
[quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2006/12/21 02:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
以前學校規定要上的第二外語啦
可是我語言學習能力很差 所以跟沒學一樣
應付考試而已
只記得老師打舌打得很誇張
...
[/quote]
老師打舌打得很誇張!?....很想知道那是怎麼樣個情景，會讓你們在台下偷笑 話說我當初學打舌，跟學外語一點關係也沒有
每天私底下自己練，花了快三個禮拜才把打舌練出來
練成時還頗有成就感的 :em02:
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/21 10:45pm
[這篇文章最後由飛翔的草在 2006/12/22 01:41am 第 4 次編輯]
我把這篇的標題分類加上 [討論] 了
這真的是一個蠻值得討論的問題 包括像：1. 在國內大家對學名發音的共識是什麼 如果學術界搞不定
至少我們這群人可以有共識，找出一個對大部分人都容易學的方法 2. 用英文發音該怎麼念，大致上規則是如何？希望有大大可以分享 老實說，雖然我學英文學了好多年，但是看到不是用英文拼音習慣拼出來的文字，我還真的不知道該怎麼用英文的方法念
對我來說，拉丁文看起來既不像英文、也不像德文、法文，但他看起來就很像義大利文，所以我就直覺用義大利文的方法來念
而義大利文和英文各自有各自的優點，如果大家最後的共識是用英文來念，我想，能夠和世界上很多人的拉丁文念法相同，也未嘗不是好事一樁 3. 中文名稱的統一
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2006/12/21 11:25pm
哎呀
不好意思讓你生氣啦
不需要這樣的
我只是要表達的是英文幾乎是大家的第2語言
所以你我不太會去跟一些使用完全不會的第3種語言的人士用"言語"交談
因為說英文的人就是這樣發音
所以呢與其跟那些說英文的人無法溝通(常常是差異到完全都聽不懂),還要跟他們說這才是正統的拉丁唸法,我想在你我都可以用中文溝通的情況下,你會跟我使用蘋果豬,而不會去念那"Am~a"
還不如先習慣一下你可能會要用來跟人"語音"溝通的方式
當然啦,拉丁式的書寫體是不會改變的,這也不需要爭論
除了今天你要跟只會說法語還是其他說義大利語的人溝通(如果你很厲害我也很佩服你ㄡ)那大可以用你說的"正確的"拉丁拼法"關於生物的事情,我想大部分的人還是只會說英文的.....需要以英文作為跟外國溝通與獲得更多的新知,不需要自己畫地自限吧,這跟趨附流俗是完全不相干的,因為我們的目的只是要獲得別人不寫在書中的知識罷了,
當然啦 中文越來越重要,以後就只要"說"中文就好,
不說了...說多了只是惹人生氣 :em15:
-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2006/12/22 00:16am
[quote][b]下面引用由[u]飛翔的草[/u]在 [i]2006/12/21 01:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
不過有趣的是，我發現英語在念科學學術的用語時，像是物理的、化學的、生物的，有蠻多是跟教廷式拉丁文雷同、或極為接近。所以在學習這些東西的時候，也增加了不少趣味。[/quote] 因為到一次大戰為止, 拉丁語都還是上流語言. 所有高級學門都要用拉丁語書寫, 當時像是法律系, 生物系, 醫學之類的一定都要學拉丁文的聽說寫. 所以即使到現在, 很多特定學門要創造專有名詞時, 也會採用拉丁語來組合
這並不是巧合
-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2006/12/22 00:29am
很難得現在還會有人跑出來說拉丁語的正確唸法
不過也如夏洛特說的
不管是在學界還是在園藝商場
正統拉丁文念法是不存在的, 即使你說義大利文 德文等等 跟教廷式拉丁文很像, 但她們其實還是用自己的母語在發音, 只是剛好比較相近. 拉丁文的式微已經是趨勢, 即使ICBN也不見得會一直撐下去
更何況 ICBN跟ICZN吵著要統一某些堆定, 也不是一兩天的事了
現在植物發表, 大家也都是走便門, 用幾個生澀拉丁文寫個兩句就合法了, 主要的內容還不都是英文為主.. 所以不用吵了
我們不是語言學家, 不用為了一個死掉而且已經末日黃花的語言爭執不休 見人說人話, 見鬼說鬼話, 才是植物學名唸法的不二法門
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2006/12/22 00:46am
不過還是感謝草兄能夠為我麼這麼精闢的解說...
我想他也是花了很多心思在為我們這些拉丁白痴說明這一切.. 大家的討論也並不是沒有共識..
雖然拉丁文還是不太好唸..
用英文唸起來就有點怪怪的..
不過讓想唸正確拉丁文的人有了依據..
大家也可以試試看..
大致唸了之後..
或許可以找出比較好唸的方法..(台式拉丁文?!?!)
慢慢多人使用後..
或是可以改掉討論上用一些怪怪的中文俗稱的習慣吧.. 中文俗稱也不是不好..
但通常沒辦法精準的描述那顆植物...
舉例好了..reticulata和longifolia現在都有人稱"長葉貍藻"~~
但是如果要說"長葉"..這個名字應該給longifolia吧..
而reticulata也有人說是"細葉貍藻"..
問題是..很多貍藻都是細細尖尖的葉子阿..
甚至比reticulata更尖更細的呢... 就這樣..
謝啦~~
草兄~~~~~
-- 作者： pongpong
-- 發表時間： 2006/12/22 00:49am
[這篇文章最後由pongpong在 2006/12/22 00:57am 第 1 次編輯]
各位大大你們把問題看的太嚴肅了, 我只是想討論一下怎麼念而已（我才不管是拉丁發音還是英語發音呢）就只是要知道大家怎麼念, 念出來的大家一聽就懂
例如一些我們常看到的我會說 蘋果豬, 寶特瓶 但一些不常看到的像N. sibuyanensis
N. aristolochioides 你們都怎麼念, 我想知道的是這個啦, 我相信一定很多人不會念吧
像這種難念的 飛翔的草 教我們拉丁念法 夏老大可以教我們英文念法呀 這樣就兩全其美了
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2006/12/22 00:59am
西布亞內西思..
阿雷思都囉奇歐ㄉㄟ思.. 舌頭快打結囉...
>_<!!
-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2006/12/22 01:00am
[quote][b]下面引用由[u]pongpong[/u]在 [i]2006/12/22 00:49am[/i] 發表的內容：[/b]
各位大大你們把問題看的太嚴肅了, 我只是想討論一下怎麼念而已（我才不管是拉丁發音還是英語發音呢）就只是要知道大家怎麼念, 念出來的大家一聽就懂
例如一些我們常看到的我會說 蘋果豬, 寶特瓶 但一些不常看到的像N. sibuyanensis
N. aristolochioides 你們都怎麼念, 我想知道的是這個啦, 我相信一定很多人不會念吧
[/quote] 要知道怎麼發音, 其實還簽扯到一個問題, 拉丁學名只是被拉丁化, 他的語源可能是完全不同的語言,
比如你說的 sibuyanensis, 這是兩個字的組合 Sibuyan+ensis.
Sibuyan 是菲律賓的一個島, 既然來自土語, 用土語發音才是"合理"的. 用拉丁發因不見得對應到於來的語言, 這個最明顯的例子是人名. 如果你叫 金帥帥, 被拼成 Chin-Suai-Suai, 然後有個外國人發成 "真衰衰" 你一定會覺得很不被尊重吧. 所以我不覺得特別去強調怎麼唸"正統"拉丁文發音有太大意義 去了解學名的結構或是字源還比較有意義 sibuyanensis = Sibuyan (地名) + -ensis (屬於某地的)
所以只要看到結尾是 -ensis, 前面就一定是地名 aristolochioides = Aristolochia (馬兜鈴) + -oides (相似的)
就是說 "像馬兜鈴" (ps. 但是光用學名無法知道是哪裡像馬兜鈴)
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2006/12/22 01:07am
經亞麥大師一提...
aristolochioides倒是真的覺得像是馬兜玲的花阿..
因為牠開側蓋的樣子..
又花花的..
-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2006/12/22 01:09am
[quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2006/12/22 00:46am[/i] 發表的內容：[/b]
中文俗稱也不是不好..
但通常沒辦法精準的描述那顆植物...
舉例好了..reticulata和longifolia現在都有人稱"長葉貍藻"~~
但是如果要說"長葉"..這個名字應該給longifolia吧..
而reticulata也有人說是"細葉貍藻"..
問題是..很多貍藻都是細細尖尖的葉子阿..
甚至比reticulata更尖更細的呢...
[/quote] 學名也不見得比較好~~
mirabilis-- 令人驚艷的
rajah -- 酋長 / 國王
根本不知道有什麼意義, 不是嗎~~ 更糟的是, 學名也會有"意思一樣"的情況出現
豬籠草一堆種名不是"毛", 就是"美麗"... 真要翻成中文還真不知道怎麼瓣 我絕得市場名其實還漫有趣的, 有時比學名貼切
當然也各有突捶, 所以沒差啦
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2006/12/22 01:21am
[quote][b]下面引用由[u]yamai[/u]在 [i]2006/12/21 11:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
學名也不見得比較好~~
mirabilis-- 令人驚艷的
rajah -- 酋長 / 國王
根本不知道有什麼意義, 不是嗎~~
...
[/quote]
不過..
至少拉丁學名撇開語意後..
(因為如果要知道啥意思.光會講還不夠..)
(還得深入了解耶..我想草兄得開另外一堂課了..)
如果死背起來..
它就是具有"獨特性"不是嗎..
這樣就不易混淆了..
單單就字面而言... 但是如果能知道為啥這樣命名...
如"多毛的"啦.."馬達加斯加"產的啦.."Sibuyan"小島產的啦..
"維奇"發現的啦~~
會更加的"充實"(?!?!) :em15: 當然中文俗名也能夠在旁補充說明啦...
-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2006/12/22 01:38am
[這篇文章最後由yamai在 2006/12/21 11:44pm 第 1 次編輯]
去了解學名很有趣, 所以多了解那些語意其實有他的意義在
但是順到一提 (不是要找碴, 只是說明有此現象)
學名其實不見得穩定跟"獨特" 許多分類比較麻煩的類群, 學名改來改去一點都不驚訝, 有時中文名還比學名穩定...
至於獨特性, 台灣蘇鐵不產台灣, 當時我們認為台灣的標本套用台灣蘇鐵Cycas taiwaniana 這樣的獨特性也沒了.. 所以我們其實都很難說這個學名現在套這個物種是不會變的, 如果被發現命名不合法, 甚至有可能同樣的學名變成指另一個物種, 所以學名要加寫人名是很重要的 ~~ 更何況大家寫學名都是亂寫一通, ex, et, in, () 都搞不清楚
有時還真不知道要套哪一個才是正確的~ 學名很簡單, 二名法
但是卻是很難的東西...
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/22 01:46am
[quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2006/12/21 11:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
哎呀
不好意思讓你生氣啦
不需要這樣的
我只是要表達的是英文幾乎是大家的第2語言
...
[/quote]
charlot大大
我沒有生氣啦，你不用擔心喔
我知道大家都是互相丟出彼此的意見
這樣的討論才能激出火花啊
其實我也非常謝謝你提共意見
讓我們知道現在國際上的情況是怎樣 :em25:
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/22 02:28am
[這篇文章最後由飛翔的草在 2006/12/22 01:22pm 第 2 次編輯]
真沒想到當初只是因為我看到有大大在編寫精華區那篇文章，提出拉丁文該怎麼發音的疑問，而寫出的一小篇文章
可以引來這麼多大大的討論
well，這是好事一件
謝謝yamai大和charlot大
讓我們知道很多不知道的事
也學到不少喔，感謝 :em25:
To 帥帥蔡~ 我對拉丁字義的了解沒有你想像的那麼多啦
發音我還行，字義的了解就還要多學習了
這方面 yamai 大大知道的絕對比我多
不妨向他請教，一定可以挖到很多寶的
-- 作者： pruns
-- 發表時間： 2006/12/22 09:05am
謝謝飛翔的草
受教了
常被這些字弄的糊塗的pruns
感謝您
真是太讚了
祝福您
-- 作者： 飛翔的草
-- 發表時間： 2006/12/22 01:32pm
謝謝 ytsung , pongpong , handsometzai 和 PRUNS ^^ 其實是我當初在接觸到一些義大利文和拉丁文時
發現他們的發音方法很好上手
又看到有人在問
所以就把自己的心得貢獻出來了
希望能提供大家一些拉丁文發音上的參考 不過就像yamai大大說的
我自己也是覺得如果都用教廷式的發音
未必適合我們來念，參考一下其他語言
會比較好，特別是種名的部分，真的有不少是人名或地名
尤其是我們熟知的那些名字，還是做一些調整比較好
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