|
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2006/11/09 03:46pm
請問一下實生苗有什麼優點嗎?
因為總看人家買豬都會問說是否是實生苗~
有差嗎?
-- 作者： was66kk
-- 發表時間： 2006/11/09 04:21pm
那應該是要人不要去破壞原生地的自然生態八~能用人工繁殖就用人工繁殖八!!
-- 作者： ♁Lavender♁
-- 發表時間： 2006/11/09 04:30pm
有人堅持要買實生苗那是因為對大自然生態的保護!!
有人買山採株就表示野外的豬豬將持續被人類破壞
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2006/11/09 04:39pm
減少山採是其中之一
還有優點就是品種表現會出其不意
缺點就是品種表現不一定穩定
這就是實生和組培ㄉ差別
-- 作者： PUNKHER
-- 發表時間： 2006/11/09 04:40pm
實生苗的意思是用種子長出來的
其他的就是扦插跟組培 實生苗的優點就是植株會比較強健，而且有個體的差異性
-- 作者： ♁Lavender♁
-- 發表時間： 2006/11/09 05:05pm
但是有一點...實生苗老化比山採株快(專家說的)
山採株為了在大自然生存它的生命很強韌!! PS:這裡是就事論事並非鼓勵買山採株喔!
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2006/11/09 05:06pm
個人觀點
實生苗根系老化所以會這樣
-- 作者： pongpong
-- 發表時間： 2006/11/09 05:35pm
[quote][b]下面引用由[u]♁Lavender♁[/u]在 [i]2006/11/09 05:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
但是有一點...實生苗老化比山採株快(專家說的)
山採株為了在大自然生存它的生命很強韌!!
PS:這裡是就事論事並非鼓勵買山採株喔!
[/quote]
奇怪！！！我聽說的是實生苗的壽命比扦插的長
經過不斷扦插的植株壽命較短也容易忽然掛掉
不知道哪個傳言是真的
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2006/11/09 05:51pm
實生的壽命照常裡說當然長
根系強壯
至於越插越死這我有聽過但沒實際的結果
-- 作者： 捕捕捕
-- 發表時間： 2006/11/09 08:25pm
[quote][b]下面引用由[u]♁Lavender♁[/u]在 [i]2006/11/09 05:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
但是有一點...實生苗老化比山採株快(專家說的)
山採株為了在大自然生存它的生命很強韌!!
PS:這裡是就事論事並非鼓勵買山採株喔!
[/quote]
這個論調怪怪的
因為你要看實生苗跟扦插株的大小再衡量兩者的優異吧
實生苗通常都不會很大~但是扦插株通常都要有一定的大小
山採的植株存活率也不見的高
重點看你給他怎樣的環境吧^^
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2006/11/09 09:07pm
我也覺得這個論點有問題.
有些已經被命名的雜交豬, 歷史都超過100年了,
在市場上看到的還不是好好的?
哪有越扦插越糟的例子?
又不是竹子.
另外"實生苗老化比山採株快"...我是沒聽過這種說法.
倒是如果人工栽培環境很好的話,
被人養的植物都會長得比野外好.
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2006/11/09 09:40pm
豬仔的個體差異跟瓶子草的個體差異是一樣的意思嗎?
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2006/11/09 09:48pm
是的.
就像一對父母他們所生的兒女不會全都長得一樣.
豬也是一樣, 以蘋果豬為例應該就懂了吧?
瓶色, 花紋都有差異.
-- 作者： frankho
-- 發表時間： 2006/11/09 09:50pm
[這篇文章最後由frankho在 2006/11/09 09:51pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2006/11/09 03:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問一下實生苗有什麼優點嗎?
因為總看人家買豬都會問說是否是實生苗~
有差嗎?
[/quote] 買豬問實生苗 == 應該是不想買到組培苗吧? 組培苗 == 買 1 顆 跟 買 10 顆 == 都是一樣 == 不太值得買太多.
實生苗 == 買 10 顆 == 就有 10 種不太一樣的籠型.
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2006/11/09 09:58pm
台中除了國光花市和豐原花市還有那裡有豬豬
這兩個地方都離我家頗遠的，而且不熟@@
新手學習中...
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2006/11/09 10:07pm
謝謝回答~
大ㄟ我記得之前有問你瓶子草的問題~
好像是s.flava吧他後面好像有加個英文字~忘了啥英文字代表的瓶子草的個體差異
那豬仔有需要加嗎?
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/11/09 10:07pm
[quote][b]下面引用由[u]♁Lavender♁[/u]在 [i]2006/11/09 05:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
但是有一點...實生苗老化比山採株快(專家說的)
山採株為了在大自然生存它的生命很強韌!!
PS:這裡是就事論事並非鼓勵買山採株喔!
[/quote]
我真的很想知道是哪個專家說的 ?? 我只知道, 實生苗比組培苗的根系發達, 組培苗老化的速度有機會比實生苗快 ( 這是種嘉德麗亞的專家告訴我的 )
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/11/09 10:15pm
[這篇文章最後由阿行在 2006/11/09 10:15pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2006/11/09 10:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝回答~
大ㄟ我記得之前有問你瓶子草的問題~
好像是s.flava吧他後面好像有加個英文字~忘了啥英文字代表的瓶子草的個體差異
那豬仔有需要加嗎?
[/quote]
瓶子草名字後面加英文字有幾個意思 舉例說 Sarracenia flava var. atropurpurea Avalon Beach "cpuidlego" var. atropurpurea 是變種名稱 Avalon Beach 是產區名字 "cpuidlego" 就是栽培個體名稱 ( cultivar )
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2006/11/09 10:27pm
所謂個體之間的變異其實差異性不會太大,
就像豬瓶子上的花紋不會每個都一樣,
而這樣的差異仍是無法在分類學上作為一個亞種...
在分類學上要細分到種以下的分類,
是除非你發現在豬群中剛好有些豬的外形有所差異,
可以分得出有一群豬全部都有同樣的特徵,
而這個特徵和其他的豬不一樣, 這樣才能說是有新種出來.
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/11/09 10:28pm
[quote][b]下面引用由[u]frankho[/u]在 [i]2006/11/09 09:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
買豬問實生苗 == 應該是不想買到組培苗吧?
組培苗 == 買 1 顆 跟 買 10 顆 == 都是一樣 == 不太值得買太多.
實生苗 == 買 10 顆 == 就有 10 種不太一樣的籠型.
[/quote]
這個說法只對了一半 沒好好選親本 或者 個體差異 比較大的實生苗, 買10 顆就有10 種不一樣的籠型 可能意味著 買10 顆 裡面就有 9 棵淘汰豬, 可能還不及慎選母株做出來的随便一棵組培苗
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2006/11/09 11:14pm
[quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2006/11/09 09:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
台中除了國光花市和豐原花市還有那裡有豬豬
這兩個地方都離我家頗遠的，而且不熟@@
新手學習中...
[/quote]
就我所知國光花市有一攤有不少的品種(若有空爬個文可找到...幾個月前的),
如果你嫌不好, 那就只能去台北了.
不過台北也不是每次去都有好貨...
好貨每年只看到幾次而已
╮(╯▽╰)╭
-- 作者： jun1106
-- 發表時間： 2006/11/10 09:51am
[這篇文章最後由jun1106在 2006/11/10 05:59pm 第 1 次編輯]
有誰知道
實生苗有較大的個體差異
那麼Lowii與Tuncata交配的實生苗Lowii x Tuncata
比較起Lowii x Tuncata 交配 Lowii x Tuncata 的實生苗
何者差異較大?
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2006/11/10 09:59am
嗯謝謝喔
看來應該還是實生苗比較好
可是由種子發長的好慢喔＞＜
對了問個題外話
像我們在花店看見那一種１盆１０∼２０元三盆５０元的普通小花他們是組培出來的還是種子播的阿？
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2006/11/10 09:59am
這關係到血統了喔
有1/4機會是純Lowii和純Tuncata
有1/2機會是Lowii x Tuncata
算這機率我想應該不難吧
還有哪個是父本哪個是母本也會有差
這應該牽扯到遺傳學了吧??
我不知道不要問我我只是猜測
-- 作者： frankho
-- 發表時間： 2006/11/10 04:51pm
[quote][b]下面引用由[u]jun1106[/u]在 [i]2006/11/10 09:51am[/i] 發表的內容：[/b]
有誰知道
實生苗有較大的個體差異
那麼Lowii與Tuncata交配的實生苗Lowii x Tuncata
比較起Lowii x Tuncata 交配 Lowii x Tuncata 的實生苗
...
[/quote] 這個問題, 運氣好的話, 三年後就會有答案.
今天收了一堆 N. (thorelii x truncata) x (thorelii x truncata) 的種子.
我也很好奇 == N. (thorelii x truncata) x (thorelii x truncata) 跟 N.thorelii x truncata 會差多少 :em14:
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/11/10 05:24pm
呵呵~獨立分配率沒說錯，但觀念不正確。
孟德爾當初所發現的獨立分配率是只針對單一性狀而言，像是顏色、身高、某部分的性徵、某部分的生理特性....，而且就算指針對單一性狀而言，也不是只有分顯性或隱性如此單純而已，也有表現呈中間型的半顯性或兩種顯性一起表現的共顯性，甚至有多個基因控制同一個性狀的，也會有性狀累積的產生、或基因靜默現象產生...等。
當初孟德爾是用豌豆去做實驗，而剛好他拿的豌豆品種性狀表現很單純，只有七種性狀表現，且都一種基因控制一種性狀，並沒有發現半顯性或共顯性，但是根據他所有的實驗資料來看，仍然有一些結果釋它無法解釋的，不過他並沒有考慮進去，只是取個理想的數據去統計，很幸運地，他的實驗仍然發現到一些重要的現象，所以對後世遺傳上的研就有很大的突破，其貢獻仍是無可厚非，雖然在後來學者陸續研究發現遺傳定律仍需要做些修正。
回歸主題：
大部分的植物的性狀表現並非像豌豆一樣如此少，甚至複雜百倍。
也就是說，目前學者對豬籠草性狀的研究資料仍是很少的，不過可以肯定的是，豬籠草所擁有的性狀是很複雜的。
或許你會問什麼是性狀？
例如：光從瓶子型態考慮，顏色的呈現也許是一種性狀、瓶子的長短又是一種性狀、斑點有無又是一種性狀、瓶子底色又是一種性狀、斑點的形狀又是一種性狀，斑點的的色則又是一種性狀、瓶唇有無鋸齒或鈎狀、瓶唇有無外翻......太多太多了。況且你會發現到瓶子性狀的表現並不是指單純從有無去考慮，也許性狀有累積性，所以呈現較色深或較色淺，或唇較翻或較不翻...等程度上的性狀表現。 所以豬籠草的交配性狀非常非常複雜！
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2006/11/10 05:30pm
[quote][b]下面引用由[u]ㄚ甫[/u]在 [i]2006/11/10 05:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~獨立分配率沒說錯，但觀念不正確。
孟德爾當初所發現的獨立分配率是只針對單一性狀而言，像是顏色、身高、某部分的性徵、某部分的生理特性....，而且就算指針對單一性狀而言，也不是只有分顯性或隱性如此單 ...
[/quote]
沒錯.........
這讓我想到遺傳學還有基因工程及分生 頭痛的東西
不過以現在的市場環境來看 可能不會有人會想去研究或是能拿到經費去做研究
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/11/10 05:38pm
這也是我頭痛的地方，偏偏我真的很想研究這方面(食蟲植物)的領域。
總之先建立實力要緊，以後再說！
-- 作者： ♁Lavender♁
-- 發表時間： 2006/11/10 06:45pm
[quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/11/09 10:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
我真的很想知道是哪個專家說的 ??
[/quote]
其實我也是個食蟲新手...就是因為新手所以到處聽到處學
是否正確我也不敢肯定!!但是有一點就是;野生的植物比人工繁殖的還要強壯有韌性,這個我是認為可能的!!您認為呢?
如有錯誤還請阿行大不吝指教!!我知道您也是專家^^
-- 作者： 李文考
-- 發表時間： 2006/11/11 00:10am
[quote][b]下面引用由[u]♁Lavender♁[/u]在 [i]2006/11/10 06:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實我也是個食蟲新手...就是因為新手所以到處聽到處學
是否正確我也不敢肯定!!但是有一點就是;野生的植物比人工繁殖的還要強壯有韌性,這個我是認為可能的!!您認為呢?
如有錯誤還請阿行大不妞O專家^^
[/quote]
確實有可能但是要在你的環境是跟產地一樣才有可能
不然要是產地的濕度比你高,那你把它拿回家種一樣會適應不良
還有野外的植株通常莖都蠻粗的比較耐一點,這就跟它活多久有關了
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2006/11/11 00:49am
人工栽培的植物也能夠很有韌性啊!
就看你想要給它什麼樣的環境.
種在溫室裡當然會很脆弱,
如果你把植物種在戶外讓它風吹雨打, 適者生存...
最後能夠活下來的必然就會很有韌性
XD
-- 作者： ♁Lavender♁
-- 發表時間： 2006/11/11 04:15pm
我在想......有沒有可能野生豬他們世世代代在嚴苛的環境下生存繁殖,所以進化成強韌的生命力,而人工繁殖的都是在好的環境以及倍加呵護之下成長的!!所以造成那樣的差異...
各位大大認為有沒有可能呢?大家一起來討論吧^^
如果大大們認為我的想法很膚淺...很白目...請不要就這樣拋棄我!不理我!><"請導正我錯誤的觀念!!
-- 作者： 捕捕捕
-- 發表時間： 2006/11/11 06:31pm
[quote][b]下面引用由[u]♁Lavender♁[/u]在 [i]2006/11/11 04:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
我在想......有沒有可能野生豬他們世世代代在嚴苛的環境下生存繁殖,所以進化成強韌的生命力,而人工繁殖的都是在好的環境以及倍加呵護之下成長的!!所以造成那樣的差異...
各位大大認為有沒有可能呢?大家一起來討 ...
[/quote]
你說的不能算錯~
因為可能野外的豬10顆發芽的會存活的剩2顆
人工繁殖的因為給的環境好10顆可能活8顆
但一經轉變環境~適應力較差的或許還是掛掉
所以~應該沒有哪種比較好哪種比較差
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2006/11/11 06:48pm
人養的豬也是取自於野外的種源,
再說, 豬被人養不過是幾百年的事,
這樣短的時間不足以因為演化而造成差異.
或許幾萬年後, 人養的豬確實比較嬌嫩.
-- 作者： ♁Lavender♁
-- 發表時間： 2006/11/11 07:31pm
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2006/11/11 06:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
人養的豬也是取自於野外的種源,
再說, 豬被人養不過是幾百年的事,
這樣短的時間不足以因為演化而造成差異.
或許幾萬年後, 人養的豬確實比較嬌嫩.
[/quote]
原來如此!!
這樣倒也不錯^^
實生.山採都沒差異那就買實生苗就好了~好買又好養!
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2007/02/17 00:19am
實生苗每一棵除了個體不同之外~
是否也代表每一棵他的環境適應力也不同呢?
然後組培苗都是一樣的?
-- 作者： 王子麵
-- 發表時間： 2007/02/17 00:37am
[quote][b]下面引用由[u]cpuidlego[/u]在 [i]2007/02/17 00:19am[/i] 發表的內容：[/b]
實生苗每一棵除了個體不同之外~
是否也代表每一棵他的環境適應力也不同呢?
然後組培苗都是一樣的?
[/quote]
組培苗每一株基因都一樣
所以性別.優點.缺點.外型.特徵都一樣
所能適應的環境也一樣
每一株基因都不一樣
所以性別.優點.缺點.外型.特徵都一樣
因此所能適應的環境有可能會有一點差異~
說對了嗎?
|