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-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/10/22 09:03pm
[這篇文章最後由阿行在 2006/10/28 03:17am 第 1 次編輯]
rajah [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3431.jpg[/IMG] [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3434.jpg[/IMG] amp Green [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3388-1.jpg[/IMG] burbigeae [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3375.jpg[/IMG] [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3373.jpg[/IMG] ventricosa x sib Upper [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3312.jpg[/IMG] [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3313.jpg[/IMG]
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/10/22 09:03pm
[IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3310.jpg[/IMG] [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3311.jpg[/IMG] [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/nepenthes92006/IMG_3309.jpg[/IMG]
-- 作者： cpuidlego
-- 發表時間： 2006/10/22 09:28pm
阿行又貼一些會危害世人的東西...... :em16:
-- 作者： was66kk
-- 發表時間： 2006/10/22 09:33pm
好棒喔~敗豬的毒癮又出來了=.=
-- 作者： tsengtechen
-- 發表時間： 2006/10/22 09:39pm
那瓶子是鸚鵡嗎...
感覺好像有交到別的品種...
-- 作者： kain
-- 發表時間： 2006/10/22 09:49pm
阿行兄你一下就買這麼大棵的rajah~
那夏天要怎麼過呢?
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2006/10/22 10:00pm
[quote][b]下面引用由[u]kain[/u]在 [i]2006/10/22 09:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
阿行兄你一下就買這麼大棵的rajah~
那夏天要怎麼過呢?
[/quote]
聽說阿行大那邊非常適合種高地種
另外這個瓶子看起來就像是在他的環境下種出來的
假如是買的還附這麼漂亮的瓶子 除非是高手出清
超美 唇都已經外翻斜口了
阿行大可以請您分享一下高地種的種植環境嗎 ari也種的起來
純種豬果然還是有它獨特的美
:em09:
-- 作者： pongpong
-- 發表時間： 2006/10/22 11:37pm
哇哇哇...阿行的豬讓我大開眼界呀...每一張都照得很漂亮喔
-- 作者： 小啤啤
-- 發表時間： 2006/10/22 11:45pm
[quote][b]下面引用由[u]tsengtechen[/u]在 [i]2006/10/22 09:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
那瓶子是鸚鵡嗎...
感覺好像有交到別的品種...
[/quote] 這應該是Sarracenia x wrigleyana 吧
我估........
-- 作者： jeff2624
-- 發表時間： 2006/10/23 00:26am
就看當初買的時後是小苗還是中苗,如是買成株又環境對,往往一季中就可結出許多不錯的瓶子
-- 作者： 軒軒
-- 發表時間： 2006/10/23 01:18am
鸚鵡 x leucophylla ?
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/10/23 11:13am
[這篇文章最後由阿行在 2006/10/23 11:15am 第 1 次編輯]
謝謝大家欣賞 !! 那一棵的確是 psittacina x leucophylla 沒錯, 個體名是 'Scarlet Belle' , 還算好養的品種 不要以為高地種一定不好養, 畢竟管理方式須和栽培環境互相配合可能起意想不到的效果, 即使環境不理想, 只要不去挑龜毛的豬來養, 能種活甚至種好高地豬不會是遙不可及的事 在我這兒是用噴水方式降溫的, 加上適當的通風, 2500m 以下的高地豬有些還可以 ... 要知道, 高地豬還是有海拔分佈的分別滴, 就用Ghostrider 提到的 aritsto 做例子, 即使同一個品種, 有記載的分佈就由 2000-2500m 不等, 而 rajah 呢, 由 1500m 開始就有發現了, 我手上的可能剛巧就是海拔分佈比較低的個體繁殖出來的, 感覺是長得比 aristo 要好呢 ! 我的 rajah 沒有進冰箱, 夏季是用遮蔭噴水降溫, 所以生長一定不會說很穩定, 跟我其他很多高地原種一樣, 夏天生長是停頓的, 狂長的季節跟 charlot 以前說的一點沒差, 只有春秋兩季而己, 情況也就像 jeff 的形容, 結瓶子都是一下子的 ... 但別要忘記, 在南部比較熱的環境不用冰箱栽培海拔比較高的高地豬還是有風險的 ... 成功與否除了挍盡腦汁希望化腐朽為神奇以外, 某程度上還是要靠運氣, 始終 13 - 25 度才是他們生長的適温, 種得活不一定就能漂亮呢 ...
-- 作者： pongpong
-- 發表時間： 2006/10/24 01:07am
[quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/10/23 11:13am[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝大家欣賞 !!
那一棵的確是 psittacina x leucophylla 沒錯, 個體名是 'Scarlet Belle' , 還算好養的品種
不要以為高地種一定不好養, 畢竟管理方式須和栽培環境互相配合可能起意想不到的效果, 即使 ...
[/quote]
原來如此, 我個人是完全不敢碰 中高地豬的, 看了阿行的說明
也許我應該嚐試一下看看
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2006/10/24 09:32am
[quote][b]下面引用由[u]pongpong[/u]在 [i]2006/10/24 01:07am[/i] 發表的內容：[/b]
原來如此, 我個人是完全不敢碰 中高地豬的, 看了阿行的說明
也許我應該嚐試一下看看
[/quote]
呵呵 往某個方面想
你不碰說不定也是件好事
高地種種類何其多 種類又豐富 但是風險也比低地種要高些
其實還是有些高地種不錯種 但是就如同阿行大講的
最終的條件還是要看你栽植的環境與其他條件
養的活和養的好有很大的一段差距
受教了
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/24 02:13pm
[quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/10/23 11:13am[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝大家欣賞 !!
那一棵的確是 psittacina x leucophylla 沒錯, 個體名是 'Scarlet Belle' , 還算好養的品種
不要以為高地種一定不好養, 畢竟管理方式須和栽培環境互相配合可能起意想不到的效果, 即使 ...
[/quote]
很久沒看到有人這麼清楚的詳細解說了，這才是我心中理想的回覆，客觀的描述，時間、地點、照顧情形都有考慮進去....這樣才是真正的可以讓初學者懂很多！
P.S我要補充的是剛剛阿行兄提到一個重點，灑水降溫是一個關鍵！
但是13-25度的忍受範圍仍是不變的，所以還是要看看您那裡灑水是否能降到25度以下，而且這樣的灑水是要常常地。
-- 作者： lennon
-- 發表時間： 2006/10/25 01:10am
您的苹果猪是怎么样那么好的？那是下面发的侧芽吗？具体介绍一下条件吧？谢谢您！
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/10/25 06:31pm
[這篇文章最後由阿行在 2006/10/25 06:32pm 第 1 次編輯]
幾位不要客氣, 豬籠草品種, 個體和產地差異對我這種足不出户的人來說可能是窮一輩子也不能把握的 .. 只希望個人一點點的經驗分享可能令志同道合的朋友少走一些冤枉路, 某程度上也可以更有勇氣嘗試種一些被冠以高地種之名但其實不算難種的東西吧 ... 只是以開放宏觀的態度去探索, 還得要對各個不同品系有基本的認識才不致於盲目亂碰啊 ... 多搜尋資訊, 多接觸實物, 多跟有經驗的前輩討論都是很重要的 基本上有幾個高地品種脾氣都是很平易近人的, 幾乎是不澆水降溫還可以長不錯, 有興趣的好友可以留意一下 ventricosa, sibuyanensis, maxima, fusca, truncata H/L lennon, 蘋果我不是很在行, 因為低地豬我才碰沒多久, 但提供高溫多濕的環境和使用透氣性好的植料應該就是種好的關鍵了吧 ... 對~ 那是基部冒出來的側芽, 蘋果的特色之一 !
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/25 11:57pm
[quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/10/25 06:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
基本上有幾個高地品種脾氣都是很平易近人的, 幾乎是不澆水降溫還可以長不錯, 有興趣的好友可以留意一下
ventricosa, sibuyanensis, maxima, fusca, truncata H/L
[/quote]
這麼說還是有點不正確，除了看個人環境能否提供豬仔最低需求外，其實雖是說同種的東西，但也有產地分部上的差異，龜毛程度就不同。
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2006/10/26 00:57am
我覺得阿行大講的還滿對的說
一方面它是養豬的高手 更是高地的專家
這些品種可能都是他從他養過的高地種裡面選出來的 正確性很高 另依方面是 我手上也有幾顆他提到的品種 包括
ventricosa, maxima, fusca, truncata H/L
當初看到秋天到了 手很賤的就買了幾顆高地回家玩玩
用很陽春拙劣的手法飼養 抱著養死活該 養活賺到的心態試試 結果fusca, truncata H/L這兩顆幾乎完全沒有適應的問題 可以在我惡劣的環境下正常生長結籠 其他的高地種 不是裝草就是裝死 差別很大 也許產地真的有差異 不過我覺得最重要的還是要看他海拔的分布
海拔分布下限越低的 代表它同時也有機會適應中低地的氣候
養成功的機率相對的也越大 當然也要看飼養者的手法 另外還有兩顆我覺得也還不賴的是faizaliana和macfarlanei 挑戰性固然高 但是要是成功了則很有成就感
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/26 02:36am
海拔分部代表所有個體的分布，可並不等於你種的那棵也是可以適應最低海拔至最高海拔的氣候~~不知道這樣說有沒有比較清楚。
另外您並沒有仔細看懂我話中的涵義，我從頭到尾都沒說上述那些高地豬是很難伺候的。
的確他們適應的彈性空間很大，但是我們卻不能這樣大而化之的這樣下定論，我們是否必須還要更客觀的提出其他的例外？
另外就以N.sibuyanensis來說吧！北部的氣候本來就容易栽種一些高地種了，你可不能因為你那裡種的好，就說全台灣各地都能種的好吧！就我所知，我的一個網友他在中部栽種N.sibuyanensis，他的感覺是夏天不結籠，冬天才結籠。~~~可想而知，越往南部栽種，難度相對也會提高(就針對平地栽種者而言)！
如果你描述栽種經驗是這樣的草率的話，很容易给大眾帶來誤導，新手更是不用說了。那大家都用清一色的的方式去種好啊！為何還區要這個討論版呢？
那我也可以說我的二齒豬冬天都不用避寒的，那是否其他的人在不了解的情況下，學我這樣種，那你如果是在北部種的人，不就每種必死，而且還永遠認為前輩的話都是對的，都是真理，怎麼死的都不知道。
要知道一句話不嚴謹，造成的後果有多大。無奈並不是每個人說話都會考慮這麼多，所以我們是否要學著自我獨立思考，而不是完全複製方法，而都不去想去懷疑的。
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/10/26 02:42am
我不是甚麼高手喇 ~ 專家更千萬別要提 ... 我怕找不到洞可以讓我躲起來那就難看死了 ... ㄚ甫兄 和 Ghostrider 兄 提及的其實都是重點, 產地和海拔的分佈也應該是要考慮到的因素, 畢竟不同的產地也就可能有不一樣的海拔分佈, 同一品種不一樣的海拔分佈就很有可能影响到適應的能力, 引致不同的龜毛程度了 ... 這些品種確是我種了一年的高地種裡面長得還可以的其中一些, 有一部分還要再三觀察才有機會看的準, 那些暫時我還不敢胡亂建議 ... 我手上的這些品種來源都比較單純, 這一批可以適應的很好的確不代表其他同一品種的個體也一樣耐操, 因為這方面還需要更充分的數據支持才能下定論吧 ... 不過這些品種養成功的機率是有相對比較大
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/10/26 02:59am
[quote][b]下面引用由[u]ㄚ甫[/u]在 [i]2006/10/26 02:36am[/i] 發表的內容：[/b]
海拔分部代表所有個體的分布，可並不等於你種的那棵也是可以適應最低海拔至最高海拔的氣候~~不知道這樣說有沒有比較清楚。
另外您並沒有仔細看懂我話中的涵義，我從頭到尾都沒說上述那些高地豬是很難伺候的。
的 ...
[/quote]
ㄚ甫兄今天晚上心情一定不錯 ! 一下子道出了這些道聽塗說, 不全面觀念的謬誤, 還加上兩個生動的例子, 我們這些新手有福了 ! ㄚ甫兄 說得沒錯, sibuyanensis 是還算耐熱, 至少她夏天不會掛, 但活得下去有在長不代表就能結瓶子, sibuy 在我這兒一年也只會結兩次瓶, 每次不超過三個月, 可見在不是人人都完全了解情況的底下, 有點龜毛地刻意強調某些重點還是有必要的, 至少就可以降低誤導人的機率 !
-- 作者： 高啥
-- 發表時間： 2006/10/26 06:36am
看來同種的個體差異
和
北部和南部之間的小小差異
能玩的豬
就都有很大的不同 要找到合適的品配真是有一點難度
看來又要繳學費
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2006/10/26 09:01am
呵呵 不好意思
不過好像我還沒有把我的想法解釋的很清楚
我的意思是
在相同條件的情況下(比如說同一個地點的氣溫 溼度 光線)
阿行大所講的這幾顆 能比其他高地種更有適應我這邊環境的能力
這是我自己的看法 也是實際種植出來的觀察 至於飼養條件上 其實我完全沒有提到 也不敢提
怕會高手鞭 因為自己也還很嫩 產地也許會有差 但是首先要能證明 兩顆來自不同產地的不同海拔的相同品種 再同一個環境下有不同的適應能力 這樣的話 說法才有可信度 我沒有做過這樣的實驗 所以無法得知 抱歉 另外不同氣候不同地區 能飼養的品種自然就要去衡量
我只是照我自己的親身經驗去解釋 害人還不敢 也害不了人
不過我自己當初也是勇於嘗試 並且分享經驗 僅此而已
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/10/26 09:31am
[這篇文章最後由阿行在 2006/10/26 09:35am 第 1 次編輯]
Ghostrider 兄你也不用這麼拘緊喇 ~ 大家都是本著種食蟲好友的利益為大前題來討論吧, 看到丫甫兄說了那麼多我真的是很感動, 我們這些新手要的就是要有人指出這些看似簡單, 卻能差毫厘, 謬之千里的問題; 新手看東西通常就不全面, 卻又不知道自己的毛病, 現在這樣子就比空喊加油努力來得實在很多 ! 我也是沒多久之前才知道台北跟屏東的氣候竟然可以差那麼遠 .. 三月份去亞太蘭展幫忙的那段時候, 就經歷過從屏東枋寮開車到台中, 一邊開車一邊穿衣服的情況, 相信台北溫度就要更低了, 所以正如住臺南的丫甫兄所言, 他的二齒冬天的確可以放戶外不管啊, 但換了一個住台北的新手看到也不知就裡跟着做, 這樣真的是很危險啊 ~ "更客觀的提出其他的例外" 真是很重要的 ! 你對產地海拔不同的相同品種適應上的差異提出的疑問也沒有錯, 這都是有賴更多更廣的資料搜集才能有一點眉目的, 希望有一天我們都能對豬有更深入的了解 !
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2006/10/26 09:47am
[quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/10/26 09:31am[/i] 發表的內容：[/b]
Ghostrider 兄你也不用這麼拘緊喇 ~ 大家都是本著種食蟲好友的利益為大前題來討論吧, 看到丫甫兄說了那麼多我真的是很感動, 我們這些新手要的就是要有人指出這些看似簡單, 卻能差毫厘, 謬之千里的問題; 新手 ...
[/quote]
呵呵 我是唸理工的 講求實事求是
同時也是個很喜歡討論的人 所以大家交換意見是很好低 當初抱著一股熱忱 就衝下去了
新手不一定就是弱者我覺得 懂得反省檢討自己的缺失 可以進步的非常快
當初我也是花了將進一個月的時間上網瀏覽資訊 比較出哪些是比較有機會
飼養的 塔內爬文也爬了五六十頁以上 雖說辛苦但也很直得
可以看到自己可能會犯的錯誤以及網友們經驗的分享 不過論壇畢竟是論壇 我在語言使用上仍然有很多瑕疵還有交代不清楚的地方 所以可能造成一些誤解 還是說明清楚一下比較好
感謝阿甫還有阿行大個開示 呵~~
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/26 12:46pm
什麼才是高手？
如果給予相同個體和相同環境下栽種，種的比別人好的才是高手。
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/10/26 12:56pm
[quote][b]下面引用由[u]ㄚ甫[/u]在 [i]2006/10/26 12:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
什麼才是高手？
如果給予相同個體和相同環境下栽種，種的比別人好的才是高手。
[/quote]
呵呵 ~ 這樣子可關係到最高級的課程 - 肥料的使用囉 !
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/26 07:00pm
哈哈~~可不只肥料方面的程度嘍！敏銳的觀察力與用心程度，甚至對植物嘗試一些更深入的栽種探索。
-- 作者： 火影
-- 發表時間： 2006/10/26 10:46pm
以上三位大大的言論 對新手種植的觀念及品種的選擇有很大的啟示作用.
-- 作者： 蕨醒
-- 發表時間： 2006/10/28 09:05am
感覺上又上了一課
人家說:千金難買早知道
看來要多爬文嘍
不過有高手不時提點真是獲益非淺
看來要讓豬適應夏季溫度超過30度環境真是一個棘手的問題
克服中.......
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2006/10/28 12:10pm
分享一下我在網路上找到的兩個網站
他們有介紹一些比較常見的低中高地品種
也大略敘述了一下種植的技巧還有難度 當然兩邊一定會有些不同
但是大部分都還算滿吻合的 所以我常把兩個網站互相比較參考 http://www.plantswithattitude.com/cultivationList.html
不負責任的預測:
北部在沒有特殊設備(比如說冰箱溫室造霧器之類的環境中)
品種難度不要超過2 (難度1~4) http://www.captiveexotics.com/nursery.htm
不負責任的預測(敘述同上):品種難度不要超過3 (難度1~5) 今天去花市看 又有一批高地進來了 不過可能要馴化一陣子
如何製造出那個溫差 還有不要形成過高的高溫 適當的溼度
是我目前在研究的方向 這幾天在看了ㄚ甫大的討論後 一直在想適應能力的這個定義
發現我和他切入的角度不太一樣 因此可能會有些誤會或是不清楚的地方
在這裡用我的想法先解釋一下 看大家是否能理解我講的 ㄚ甫大的說法比較適合用在"同種"間但是因為產地可能產生亞種的範圍
舉個例子來說 人類雖然只有一個種 但是有不同亞種 黑人白人黃種人.....
他們因為適應了各地不同的氣候環境而慢慢在彼此間產生變異
比如說今天將一個南洋的土人以及一個住在曼哈頓的白人丟到阿拉斯加
白人對於阿拉斯加天氣的適應一定比土人要好很多 因為它原來住的地方就會有低溫 不過也許土人在那邊住個一個月 半年 甚至是十年 我想他終有一天可以適應當地的氣候 只是時間長短的問題=>這例子滿爛的 >__< 而我對於適應能力的定義比較偏向在"不同種"之間的差異
那就是每個豬籠草品種雖然可以互相交配 不過他們的純品系終究是有自己的海拔分布極限 很少聽說有人可以把rajah當蘋果或是萊佛士在養
或是把二齒丟到lowii的環境去 因為他們要的終究是不同的環境
所以才產生低中高地豬的分法 高地丟到低地一定比中地丟到低地要來的困難 這也是每個飼養者需要去做評估的 其實養什麼東西都一樣 最終的目標就是把活體放在適合他生長的環境
這樣就成功了 僅此而已 不過講的簡單做起來卻是一門很大的學問我覺得^^|||| 大概就是這樣子吧..............有錯請盡量鞭(淚)
-- 作者： 高啥
-- 發表時間： 2006/10/28 12:40pm
阿行
品種的難度
在南部
不知道要如何劃分
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/28 03:22pm
[quote][b]下面引用由[u]Ghostrider[/u]在 [i]2006/10/28 12:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
舉個例子來說 人類雖然只有一個種 但是有不同亞種 黑人白人黃種人.....
他們因為適應了各地不同的氣候環境而慢慢在彼此間產生變異
比如說今天將一個南洋的土人以及一個住在曼哈頓的白人丟到阿拉斯加
白人對於阿拉斯加天氣的適應一定比土人要好很多 因為它原來住的地方就會有低溫 不過也許土人在那邊住個一個月 半年 甚至是十年 我想他終有一天可以適應當地的氣候 只是時間長短的問題=>這例子滿爛的 >__<
[/quote]
我是覺得在受精卵時期，就已經決定這個個體基因上的差異了，所以個體對於環境有多大的忍受範圍，也已經確定了，不會再改變。~就像一個人打從一出生，有幾斤兩重也已經確定的道理是一樣的。
做個舉例：
N.rafflesiana海拔分布：0~1200m，假設世上只有這三種N.rafflesiana個體A、B、C分別分布在0~300m、400~700m、700~1200m，你拿到的是700~1200m(C個體)，而700~1200m就是它的忍受範圍，如果你拿到0m的海拔去栽種他，它就會長不好(龜毛)。所以雖然N.rafflesiana的分布如此廣，也只是說明所有個體(A+B+C)分布的範圍，並不代表你手中那個個體也可以忍受0~1200m如此大的範圍。
如果以更廣大的角度去看，分布海拔範圍越大的品種，僅代表此種類在遺傳上對於調控溫度耐受性的基因變異較大而已，同種間不同個體有不同的基因表現差異就稱做基因多型性。
所以當你拿到N.rafflesiana時，只能說他分布範圍包含低地種罷了，這和你
認為它是低地種的觀念是很大的不同。 :em26:
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2006/10/28 03:48pm
事實上只是在針對數據上的海拔高低並無法去解說哪些種好種哪些種不好種
因為即使是低第種的二眼跟northiana或是hirusta就截然不同,即使彼此的海拔都是在80M以價都可以發現
高地種也是,rajah和lowii的生態就完全是不同的 所以如果你在種植時如果可以抓導接近他環境的場合成功率即可增加
只是似乎少有人想去深入他們的差異環境,這也就是謂何rajah在人工環境下可以長大並開花做出育種那樣少的原因
有時生態環境的因素會比只是海拔上的數據多少要重要
當然了這必須不斷的試驗自己的test還有去野外觀察才可以知道
但是還是有很多是大家普遍上已經測試且已知耐熱或是耐寒是比較高的 那該種成功率也會相對增高
像是maxima在北部算是丟著就會長的,雖然南部可能不一定好種,但成功的機率會比種pilosa要容易,同理二齒和萊佛士在北部也是一樣的越冬狀況會發生,即使南部人說一樣好種,但是下場截然不同
很多時候除了溫度上還有不少是該原種的"特質"需求,只去想溫度還不是成功的原因
所以說當別人說這好種,雖然不是再你家也一定可以,但是至少會比其他別人都搞不出來的要有機會成功的多
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/28 04:17pm
[quote][b]下面引用由[u]高啥[/u]在 [i]2006/10/28 12:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
阿行
品種的難度
在南部
不知道要如何劃分
[/quote]
所以高啥兄，你的答案要你自己去嘗試，但是你可以針對前人的經驗去嘗試成功率較高的品種。~當然結果也只有你自己知道，也只能你自己去找屬於合適你的環境的方法。~~抓住重點就對了。
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/28 04:36pm
[quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2006/10/28 03:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
事實上只是在針對數據上的海拔高低並無法去解說哪些種好種哪些種不好種
因為即使是低第種的二眼跟northiana或是hirusta就截然不同,即使彼此的海拔都是在80M以價都可以發現
高地種也是,rajah和lowii的生態就完全 ...
[/quote]
嗯...的確本來就不該從單一角度去看如此，因為不同的環境已經包含所有的因素：每天溫度變化的週期、溼度變化、光度強弱、土壤成分.....
說真的，將所有不同種的豬籠草種在一個大而化之的環境，而要種的完美實在是很困難，不過也只能用簡單的冷氣房、溫室去勉強區分開來。那種戶外的人，老實說，根本難以種的像原生地那樣的型態，我們只不過一直在考驗植物的耐性去種出他的馴化型態罷了。
P.S.抱歉！考慮很多因素的例子並不好說明，會花太多時間。所以只是舉個簡單的條件因素去說明一個物種與個體間的觀念。
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2006/10/28 05:04pm
ㄚ甫 很具有像日本瘋狂玩家的研究精神
比方先撇開高地豬那種
先天上就有困難的,單是用民答那峨的兩種低地大豬來說
truncata和merrilliana就差異很大,除了氣候上近似外,接近著生的truncata幾乎是對介質不挑,所以今天大家都種的嚇嚇叫,而地生另一種卻對介質中的微量元素百般挑剔,別說生手,連EP那樣的達人也對它是實在感冒,所以這就為何沙勞越豬籠草公園即使有完美的低地豬環境,但是要去找那種特殊的介質來種出merrilliana的超大瓶還是問題多多
除非今天不玩原種
只玩交配,不然確實需要處處去留意那些怪癖豬在家鄉所需要的各種習性,好像是那些一流的旅館對於那些願意付高價住宿的貴賓,都需要留意他們的許多習性上的細節,這樣才可以給他賓至如歸的感覺,因次如果愛挑戰那些原種豬,就要想辦法去多了解他們的一些怪癖,想辦法給他們"賓至如歸"的感覺才好成功歐
如果一開始就抱著反正買來給他操操看的心態,那我想除非是資本夠,不然還是在花錢之前先做點功課是會比較合理的,多打聽些,有時某些種似乎很熱門,但未何種出來的人不多,或許正是他有難言之隱的怪癖,我想這也是大家要關心的
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2006/10/28 05:56pm
看了夏老大還有阿甫大的討論後深覺得光是討論單一的因素並不夠
但是也因為這樣 所以整個討論變的很難討論下去
如果你講面 那這樣根本沒有任何意義 因為所有的因素條件都沒辦法固定
但是假如你針對一點下去討論 一定會有人覺得 那怎嚜不考慮其他的條件
常常到這個地方就卡住了 另外了解豬仔原生產地的環境可以幫助我們了解更多他們的生長方式
但是最重要的應該是在抓住原生產地對於植物生長有利的幾個"key factors"
因為要達到完全符合野生的環境幾乎是不可能
所以我想應該是在盡量符合原生環境的條件下 來討論人工環境的方式比較好 糟糕 我已經開始胡言亂語了 浪費各位的時間 真是抱歉 :em06:
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/28 07:58pm
您只要了解討論中所強調的重點就可以了啦。
種豬前，觀念要建立起來！
-- 作者： kain
-- 發表時間： 2006/10/29 08:52pm
[quote][b]下面引用由[u]Ghostrider[/u]在 [i]2006/10/28 05:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
看了夏老大還有阿甫大的討論後深覺得光是討論單一的因素並不夠
但是也因為這樣 所以整個討論變的很難討論下去
如果你講面 那這樣根本沒有任何意義 因為所有的因素條件都沒辦法固定
但是假如你針對一 ...
[/quote]
Ghostrider
豬籠草會隨著環境改變...
爾且請不要把自然環境和人工環境拿來相提並論...
其實要達到自然環境的因素是不可能..
因為每個地區氣候不同..
就算要達到也變成人工環境..
假如使用冰箱來種高地豬.
那就跟人工環境一樣..
如果你想達到自然環境..
那也可以你搬去高山住..
如玉山或阿里山..
那邊溫差大..
適合高地豬生長..
一年四季那邊溫度不高
不過要放棄低地豬就是了
-- 作者： hsujialuen
-- 發表時間： 2006/10/29 10:42pm
[quote][b]下面引用由[u]kain[/u]在 [i]2006/10/29 08:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
Ghostrider
豬籠草會隨著環境改變...
爾且請不要把自然環境和人工環境拿來相提並論...
其實要達到自然環境的因素是不可能..
...
[/quote] 不要拿來相提並論?那你用套袋的方式種豬籠草不就正是在模擬原生地的高濕度。 還有你仔細看一下Ghostrider哪裡說可以達到自然環境的因素??人家是說"最重要的應該是在抓住原生產地對於植物生長有利的幾個"key factors"因為要達到完全符合野生的環境幾乎是不可能" 。 至於看了這幾頁，我個人認為所謂的自然環境應是完全不需要你去理會它，丟在大自然中它自己去靠自然界的陽光、水、土等來生存那才稱的上是自然環境吧~而 綜合前面幾頁的要點，就是種豬前先翻閱要種的種類的資料，在種植時除了儘可能的去達到近似原生環境的各項條件外，還得視自己住的地方的氣候與種植環境再加以調整種植的方式才是。
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2006/10/29 10:43pm
[quote][b]下面引用由[u]kain[/u]在 [i]2006/10/29 08:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
Ghostrider
豬籠草會隨著環境改變...
爾且請不要把自然環境和人工環境拿來相提並論...
其實要達到自然環境的因素是不可能..
...
[/quote]
kain你大概沒有看懂我的意思還有全部的討論串^^||||
我從來沒有想要比較兩邊的差異 我其實比較想從人工飼養的方式去討論
因為所能得到野外原生環境的資訊實在有限
而且說實在的我沒辦法從這個討論串歸納出什麼重要的"觀念"可言
可能是我資質駑鈍吧 總之要學的還很多 再沒有成果出來前 還是先乖乖閉上嘴巴專心觀察
作功課歸做功課 沒有實戰經驗 講出來就會變的很抽象而且沒有說服力
這也算是實驗精神的一部份吧.........
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/30 01:28pm
不會啦！~過了幾年後，類似的討論就會在歷史重演一次，不知道的、觀念不懂的、不翻以前文章看的、不加思瑣在後面放馬後砲而人云亦云的人，都會再出現一次而已，如此的週而復始。
只不過那時候也許又要再度消失一些熱心的前輩嘍！
-- 作者： 小啤啤
-- 發表時間： 2006/10/30 02:47pm
我有些蠢問題借這個高手雲集的機會問一下
原用丫甫大的例子
N.rafflesiana個體A、B、C分別分布在0~300m、400~700m、700~1200m，你拿到的是700~1200m(C個體)
如果你將c個體的生長條件慢慢轉為a個體的條件
牠有沒有可能慢慢適應?
還有,一些豬剛剛回來比如N. villosa
牠是長在2400-3200 m的mossy forest
那我不能給牠那環境但牠不死 只是一直裝草
裝得2~3年牠有可能完全適應低地的環境嗎?
問得好像很............蠢.......
-- 作者： ㄚ甫
-- 發表時間： 2006/10/30 04:28pm
在受精卵時期，就已經決定這個個體基因上的差異了，所以個體對於環境有多大的忍受範圍，也已經確定了，不會再改變。
不會死，不代表他習慣已變化的環境，只是改變生理狀態去應對環境變化罷了，所以他永遠不會長的比在原生地那樣好。一旦超過他所能應付的範圍，下場仍是見上帝去。
還有植物對抗逆境所引發的生理變化，是需要時間的，並不是一瞬間達成，所以這個時間過程就稱做馴化。
當然您也可以透過方法來提早植物引發對抗逆境的生理反應，來提早預防氣候變化。
-- 作者： HILL
-- 發表時間： 2006/10/30 04:48pm
[quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2006/10/28 05:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
比方先撇開高地豬那種
先天上就有困難的,單是用民答那峨的兩種低地大豬來說
truncata和merrilliana就差異很大,除了氣候上近似外,接近著生的truncata幾乎是對介質不挑,所以 ...
[/quote]
請問truncata到底是低地豬還是高地豬阿?
我在某些網站上看到有說他是低地豬的也有說他是高地豬的~
論壇上也是這樣~
那他到底是低地還是高地的阿?
-- 作者： kain
-- 發表時間： 2006/10/30 05:20pm
[quote][b]下面引用由[u]HILL[/u]在 [i]2006/10/30 04:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問truncata到底是低地豬還是高地豬阿?
我在某些網站上看到有說他是低地豬的也有說他是高地豬的~
論壇上也是這樣~
那他到底是低地還是高地的阿?
[/quote]
truncata有分高地和低地....
-- 作者： 阿行
-- 發表時間： 2006/10/30 06:02pm
[quote][b]下面引用由[u]HILL[/u]在 [i]2006/10/30 04:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問truncata到底是低地豬還是高地豬阿?
我在某些網站上看到有說他是低地豬的也有說他是高地豬的~
論壇上也是這樣~
那他到底是低地還是高地的阿?
[/quote]
用宏觀的看法來說, 所謂 "低地" 的 truncata 對低溫的承受能力比較弱, "高地" 的 truncata 反而可以忍受比較寬的溫度差距, 夏天最熱的時候沒有降温她還有在長, 只是長比較慢不結瓶而已, "低地" 的 truncata 太低溫就嚴重受傷了 ...
-- 作者： HILL
-- 發表時間： 2006/10/30 08:01pm
嗯嗯~
了解了~
謝謝~
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