-- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2006/09/10 10:35am [這篇文章最後由阿行在 2006/09/11 07:10pm 第 1 次編輯] [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/IMG_2766.jpg[/IMG] [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/IMG_2764.jpg[/IMG] -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2006/09/10 10:36am 這棵容易 ! [IMG]http://i57.photobucket.com/albums/g212/averychanhk/IMG_2745.jpg[/IMG] -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2006/09/10 11:52am 隨猜一下 第一棵有交viking? 第二棵thorelii x aristolochioides -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2006/09/10 09:25pm [quote][b]下面引用由[u]hsujialuen[/u]在 [i]2006/09/10 11:52am[/i] 發表的內容：[/b] 隨猜一下 第一棵有交viking? 第二棵thorelii x aristolochioides [/quote] 第二棵 全對了 ! 第一棵 其實也有一半是 aristolochioides ... -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2006/09/11 11:27am 第一棵有那麼難猜嘛 ?? -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2006/09/11 11:49am [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/09/11 11:27am[/i] 發表的內容：[/b] 第一棵有那麼難猜嘛 ?? [/quote] N. Tiveyi x aristolochioides 上位籠 :em14: -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2006/09/11 11:57am [quote][b]下面引用由[u]hsujialuen[/u]在 [i]2006/09/11 11:49am[/i] 發表的內容：[/b] N. Tiveyi x aristolochioides 上位籠 [/quote] 鴿子兄 ~ Bingo !!! 難道除了鴿兄以外就沒人有興趣研究血統了嘛 ... 我是不是應該只種花市豬呢 ... 真遺撼 ... -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2006/09/11 12:20pm [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/09/11 11:57am[/i] 發表的內容：[/b] 鴿子兄 ~ Bingo !!! 難道除了鴿兄以外就沒人有興趣研究血統了嘛 ... 我是不是應該只種花市豬呢 ... 真遺撼 ... [/quote] 看來我把它想的太複雜了:em23: 之前還想到veitchii x ( ventricosa x  aristolochioides ) 去了(週六又新聽到的交種豬.....) -- 作者： 李文考 -- 發表時間： 2006/09/11 12:34pm [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/09/11 11:57am[/i] 發表的內容：[/b] 鴿子兄 ~ Bingo !!! 難道除了鴿兄以外就沒人有興趣研究血統了嘛 ... 我是不是應該只種花市豬呢 ... 真遺撼 ... [/quote] ㄜ~別一直讓我們猜,血統不是每個人都很懂 -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2006/09/11 12:59pm 其實血統是人定的，重點是喜歡就好。 何況有很多雜交豬特徵都很相近，能猜對其中一種父母本就算不錯了。況且你信不信，兩個不同父母本的雜交豬，很有可能外觀看起來都一樣，加上豬瓶子又有上下位瓶的差異，以及各體的變異，這些變化性都很大。~~~也因此您會發現其實並不是前輩們不想猜，而是辨認物種並非如此單純化，猜了也是沒意義，因為很少人有十足的把握猜對。 如果您認為有興趣讓大家了解物種辨識，應該不是要讓大家猜而已，也要有"後序的講解"才是，大家提出看法，如此才能有效果不是嗎。 -- 作者： KyoLeung -- 發表時間： 2006/09/11 02:04pm [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/09/11 11:57am[/i] 發表的內容：[/b] 鴿子兄 ~ Bingo !!! 難道除了鴿兄以外就沒人有興趣研究血統了嘛 ... 我是不是應該只種花市豬呢 ... 真遺撼 ... [/quote] 我很認同物以罕為貴 但花市豬有什麼問題, 難道她比較普及, 就是比較命賤嗎? 我家就有一堆花市豬, 也十分好看 -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2006/09/11 02:47pm 不過我是蠻鼓勵那些貼圖後，會在圖下標示學名的人，這麼做也是教大家辨識的一種辦法。 -- 作者： 李文考 -- 發表時間： 2006/09/11 03:14pm 沒錯~希望能在賞圖之餘還能得知學名不然看了也不知道那是瞎密 -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2006/09/11 04:27pm [quote][b]下面引用由[u]hsujialuen[/u]在 [i]2006/09/11 12:20pm[/i] 發表的內容：[/b] 看來我把它想的太複雜了 之前還想到veitchii x ( ventricosa x  aristolochioides ) 去了(週六又新聽到的交種豬.....) [/quote] 鴿子兄, 應該不大會有一半那麼多的 veitchii 在裡面了 ... 這種淡淡顏色的上位籠反而有很重的 maxima 上位味道, 所以你猜 Tiveyi 這方向是正確的了 ! -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2006/09/11 06:03pm [quote][b]下面引用由[u]ㄚ甫[/u]在 [i]2006/09/11 12:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實血統是人定的，重點是喜歡就好。 何況有很多雜交豬特徵都很相近，能猜對其中一種父母本就算不錯了。況且你信不信，兩個不同父母本的雜交豬，很有可能外觀看起來都一樣，加上豬瓶子又有上下位瓶的差異，以及各體的變異，這些變化性都很大。~~~也因此您會發現其實並不是前輩們不想猜，而是辨認物種並非如此單純化，猜了也是沒意義，因為很少人有十足的把握猜對。 如果您認為有興趣讓大家了解物種辨識，應該不是要讓大家猜而已，也要有"後序的講解"才是，大家提出看法，如此才能有效果不是嗎。 [/quote] ㄚ甫, 文考 兄, 我當然知道看圖猜豬種的難度在那裡, 畢竟同一批兄弟株已經有蠻大的差異, 如果是多代雜交的話, 隔代遺傳對子代的影響勢將更大 ... 未種豬之前我是做業餘拖鞋蘭育種的 .. 拖鞋的血統就遠比豬仔複雜, 光原生種已經有一百多種以上, 百多年的人工雜交更常令子代有不能預測的表現 .. 然而, 一代雜交和第二代的交配也有一定的軌跡可循, 雖有個體差異存在, 但不致於差天共地, 只要有認識, 猜品種絕對不會是瞎猜 豬籠草之所以不好猜, 除了ㄚ甫兄提到 "上下位瓶的差異" 和 豬籠草在成長過程中的色素和形狀改變以外, 但最不好把握的是即使同一棵杄插苗, 在不同人的手上, 就會因為環境和管理的關係出現長勢的分別, 即使把兩個一樣大的籠子放在一起, 無論顏色斑紋都看不出是同棵 .. 所以要是貼籠讓人猜, 不論是上位或者是下位, 最理想的方法是貼圖者把明顯具交配特徵的成熟豬籠貼上來; 衰弱的, 正在恢復中的 或是 過小的未成形豬籠則不宜讓大家猜了, 沒有標準的結果就正如 丫甫兄說的一樣, 這樣 "猜了也是沒意義" ! 然而我並不認同丫甫兄認為 "血統是人定的, 重點是喜歡就好", 猜 ~ 並沒有意義 ! 交配種之所以存在, 除了為生意人提供商機之外, 透過適當的配對, 他們的確能在保留個別原種的特徵之餘, 把一些超級鐵板的品種變得平易近人, 例子就好像 lowii 並不好搞, 但大家手上都有的 lowii x ventricosa 呢 ?? 是不是隨便都長得不錯喔 ?? 要看到 lowii x ventricosa 的上位籠, 就比養活 lowii 容易 ! 研究交配種的配對, 實際上就是一門高級的學問, 因為配種並不能是隨便随意的, 要是不了解各個品種的特性, 只有浪費金錢時間, 更惶論要能達到理想的境界了 ! 交配種日新月異, 基本上沒有一個玩家手上沒有幾棵 "門神級" 的交配, 追求新交配的亦大有人在, 對交配種的認識根本就是大勢所趨, 不能對基本的交配特性有初步的了解, 那應該如何挑 "喜歡就好" 的豬也應該有難度吧 ... 待人家兩年前買的小苗有優良表現的時候才去追買, 即使還沒斷貨, 大概也得買貴花噢 ! 沒甚麼要求抱著種種就好心態的玩家就別要求太高了, 因為他們不要翻資料 ... 說他們不會懂, 教他們他們也沒興趣; 我不是要貶低市場豬的地位, 但正如把蝴蝶蘭當成消費品的人一樣, 市場豬的定位就是 白花, 紅花, 白花紅心, 他們永遠不會知道 amabilis 和 schilleriana 的分別 但在一衆玩家裡面, 總有一些人走的是趣味路線, 這些人己經對手上玩的東西有個底, 會透過不同的管道加深自己對所愛興趣的認識, 所以說要讓一種興趣普及起來, 就不能原地踏步, 理應兼顧大眾化和趣味玩家的需要 丫甫兄說的 " 如果您認為有興趣讓大家了解物種辨識, 應該不是要讓大家猜而已, 也要有後序的講解才是 " 這觀念小弟完全認同 ! 然而要是所有人都抱著 "很少人有十足的把握猜對" 就乾脆不要猜好了這種心態, 貼子就一直沈下去了, 多試幾次我想誰也沒興趣發貼了 .. 其實即使猜錯了也是一種學習, 至少錯過幾次以後就不容易再犯錯了 板上所見, 手上有堆好豬的前輩應該不少, 他們大概不是不願意發貼, 或是不願意在貼圖旁邊加上名字, 因為每次貼圖參與討論的人實在太少, 加不加名字都好像已變成可有可無了 ... 在這種公開的學術論壇, 說實在名利都欠奉, 有誰會自說自話, 好像傻子一樣在一貼無人回應的貼內發表一堆 "後序的講解" 這樣子 ?? 唯一能對貼圖者的鼓勵就只有板友那一點點的支持和回應而己 .. 分板有氣氛起來, 別說要讓食蟲普及起來那麼偉大, 多一些有共同興趣的人在聊, 自己種的東西不再是閉門造車一樣, 能與衆同樂, 大家在認識上有所增長, 感情上亦有增無减, 這樣玩花不是更有樂趣麼 ?? -- 作者： qmo96 -- 發表時間： 2006/09/11 07:25pm 各位大大大 沒那麼嚴肅吧~~~~有時是懶得打名子啦~~並沒有特殊意函~~真的是懶~~~~~相信很多大大都跟我是一樣的 其實玩植物的人應該多少都有點夢~~~因為這有很多的專家~~~也有很多剛入門的~~~~就大家一起努力阿~~分享~~~~~~~也不用太刻意去拘泥什麼.或刻意去表現.追求什麼.....因為相較之下...一同成長不也就更顯得難人可貴了.....大家加油嘍 -- 作者： kimlau -- 發表時間： 2006/09/11 07:38pm 嘩~~~ 好文章~~~ 也是對愛花惜花的序啊!! 拍拍手~~ -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2006/09/11 09:46pm [這篇文章最後由hsujialuen在 2006/09/11 10:16pm 第 1 次編輯] 其實我覺得ㄚ甫跟阿行都各有道理啦 :em06: 很多人貼圖沒附學名有些像小柏說的沒錯是出自懶惰，但也有些真的是如阿行說的貼圖後沒什麼人參與討論，久而久之就覺得有沒有附學名也沒啥關係甚至會懶的貼圖 :em23: 猜豬這個行為其實平常不少豬友私底下都會傳個照片或是拿植株給彼此猜一下植株的血統，這只是大家在玩園藝上的一個樂趣，藉由猜錯的過程跟知道解答時也是會慢慢累積自己的辨識能力 我個人只是把猜豬來當作增進自己對豬籠草交配種的辨別能力的一個管道，因為我不像夏老大、睡豬兄、hbh兄那樣對豬的各個血統品系差異性、原生環境都與交配歷史了解的那麼多，但我希望最少能有基本的辨別能力也比較好再做更深入的認識，才不會人家在討論哪棵豬時自己還搞不清楚討論的內容在說啥 :em05:至於ㄚ甫說的"不要只是猜而已而是要有個後續的講解"我也認同，只是在這講解的方面可能不是每個人都能說的很詳細或正確，還得有勞像夏老大這類的高手能糾正有錯誤或是補充一下相關內容 :em25: 當然各位也是得自己嘗試去翻一下國外的資料，儘管外語能力不強還是得努力些去翻閱 :em25: 另外也等待第一本中文食蟲聖經的出版來再多增加一些食蟲的知識 :em03:     -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2006/09/12 05:20pm [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2006/09/11 06:03pm[/i] 發表的內容：[/b] 板上所見, 手上有堆好豬的前輩應該不少, 他們大概不是不願意發貼, 或是不願意在貼圖旁邊加上名字, 因為每次貼圖參與討論的人實在太少, 加不加名字都好像已變成可有可無了 [/quote] 不全是這樣的原因！這您就有所不知了，美美的圖一貼，怎麼不會有人發問呢？我記得很久以前只要一貼圖，不管是什麼豬，都會有人問是什麼品系，但是有些人並不喜歡公開回答，常常都私下問才會回答，也不知道是在顧慮什麼？當然我也不知道什麼時候開始變成這樣的。久而久之，就不太有人想發問了，這才是較主要的原因~~~當然也有其他因素。 當然您會這麼問，是因為您較晚接觸這個食蟲版，所以看不見這整個樂鬧轟轟的版面慢慢變成死氣沉沉的樣子。 -- 作者： 李文考 -- 發表時間： 2006/09/12 09:51pm 第一本中文食蟲聖經 快出現吧,還在苦苦等待中