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-- 作者： li3167
-- 發表時間： 2005/10/17 08:31pm
[這篇文章最後由li3167在 2005/10/17 10:57pm 第 1 次編輯]
真的是從沒有瓶子養到這樣的.......刪了...大家該研究一下該........... :em22: :em22: UploadFile=DSCN0962_1129552177.jpg][
-- 作者： hbh
-- 發表時間： 2005/10/17 10:05pm
針對"禁止野採植物圖片的張貼",如果大家覺得這條板規不恰當,可以提出來討論,但在討論出結論前,希望能夠先遵守該項規則,謝謝. 既然您說"不要刪我,"那我不刪,請您自己刪吧.
-- 作者： Rollingsun
-- 發表時間： 2005/10/17 10:34pm
"禁止野採植物圖片的張貼",用意是很好,這要看用那一個角度去定義"山採"
如果要廣義來說,只要原來都是山採的都包括在內,那麼本版的豬恐怕只剩人工雜交和組培苗可以貼圖.當然我们是不能允許那些裸著根掛著乾巴巴籠子圖片貼圖,以免影響臺灣的形象.但是也不能把網友辛苦栽培多年的心血一併打入"山採"刪除,大家的眼睛是雪亮的,貼出的植株,是剛山採的或是經過栽培的,容易區分的 .我建議老書把這"野採"的範圍明訂,大家就比較沒意見了.否則以後要貼species原種都要先貼合法的採購證明才可貼圖. :em16:
-- 作者： coelacanth
-- 發表時間： 2005/10/17 10:56pm
我贊成，我認為禁止提及山採字樣即可，包含任何回覆內容，也禁貼疑似未馴化的山採豬。要禁的禁不了，反正還是耳聞口倡不買山採豬之人大買山採豬之實，只是用禁貼方式還是抵擋不住市場需求，這還是得從觀念做起。
-- 作者： lhy2000
-- 發表時間： 2005/10/17 11:07pm
[quote][b]下面引用由[u]Rollingsun[/u]在 [i]2005/10/17 10:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
"禁止野採植物圖片的張貼",用意是很好,這要看用那一個角度去定義"山採"
如果要廣義來說,只要原來都是山採的都包括在內,那麼本版的豬恐怕只剩人工雜交和組培苗可以貼圖.當然我们是不能 ...
[/quote]
同感~ 若連自己辛苦栽培的喜悅都不能分享,這網站對那些進階班的同好,還真是有等於無,連我這小咖都覺得最近越來越沒看頭,據我所知有些進階班的同好就乾脆不來逛了, 所以覺得這條規定還真該討論討論了
-- 作者： li3167
-- 發表時間： 2005/10/17 11:09pm
如果買x採的做組培復育那可不可以貼呢....
-- 作者： jslian
-- 發表時間： 2005/10/17 11:24pm
基本上我贊成可貼出來,但請帖圖者必須提出警語如:這是保育類植物,有幸欣賞請勿在購買取得......等等.諸如此類,我想貼圖者都很想把努力的成果分享給版友,但也請盡一份心力保護牠們
-- 作者： jjs8988
-- 發表時間： 2005/10/17 11:42pm
[這篇文章最後由jjs8988在 2005/10/18 00:00am 第 2 次編輯]
基本是如果連貼阡插苗,都要被版大拜託不要貼,那版規也只是寫給人家看的,沒任何意義,乾脆規定禁止張貼紅蘋果之類的
-- 作者： hbh
-- 發表時間： 2005/10/18 09:10am
感謝幾位網友及前輩的意見.
--------- 分隔線------------------------------------------------------
市場的需求,不是我們能夠掌握的,但如果這個版變成市場需求的催化劑,那是否該慎重一點?
為了自己的喜悅,而造成許多植物被採,或販售,或死亡,這是我們所樂見???
因為山採植物的照片而吸引國際友人的參觀,這對塔內及國家的形象是否有正面幫助?對政府單位來說是否會造成壓力?這樣的壓力是否會形成某些阻礙?
因為有人貼山採植物,販售山採植物,而使所謂的政府單位注意,而讓食蟲界(如果真的有所謂食蟲界的話....)風聲鶴唳,甚至互相猜忌,這樣好嗎?
當初訂立這條規則,是基於上列觀點的考量. 需要有更多不同的聲音,關心這項議題的朋友,請提出您的看法,謝謝!
-- 作者： hbh
-- 發表時間： 2005/10/18 09:47am
[quote][b]下面引用由[u]li3167[/u]在 [i]2005/10/17 11:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果買x採的做組培復育那可不可以貼呢....
[/quote] 買不買山採,這不是食蟲版規能管得到的.
而組培,好像不等於復育(我認為啦....) 但組培出來的植物,是可以貼的,歡迎!
(當初訂的版規有說喔~~)
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2005/10/18 04:59pm
我認為"禁貼山採豬"是合理的, 沒有必要去掉這條版規. 要知道野豬都有受到法規保護,
想養山採豬就自己要了解自己的做為是犯法的,
差別只是人家還沒來抓而已. 我覺得要養山採豬是個人良心和認知的問題.
要養, 就偷偷養; 要貼圖, 就低調一點,
哪有理直氣壯公告天下說自己養山採豬呢? 說真的, 光從照片要分辦山採豬還是園藝豬是有困難的,
一隻被亂養, 一身是病的園藝豬看起來跟山採豬有什麼兩樣呢?
倒是有人貼圖是要來測試版規的底線,
不知意圖為何?
:em12: :em12: :em12:
-- 作者： li3167
-- 發表時間： 2005/10/18 09:07pm
意圖為何?....種種植物養養花草...美的花兒共欣賞.就夠了.那孻來這麼多的口水..有請hbh 大明定何為....[山採]未馴化或馴化可貼程度
-- 作者： 村雨
-- 發表時間： 2005/10/18 09:48pm
[這篇文章最後由村雨在 2005/10/18 11:08pm 第 4 次編輯]
凡是瀕臨絕種的珍貴動植物都會受到華盛頓公約的保護
除非持有者拿出當地相關政府與我國政府兩方的輸出入同意官房印章證明
目前國內也有不少飼養陸龜的族群多數也拿不出證明一樣 多看看Discovery和國家地理頻道
就能知道原來保育是多麼重要的工作
不然外國人在做保育不就都是在做表面?
因私心讓國際上的所有愛好者看笑話
因購買而讓商人去採集更多的山豬
購買者自己也間接的成為了破壞大自然的兇手
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2005/10/18 09:50pm
我現在只想要組陪.........
可惜沒東西哈哈~~
我這邊東西也不多啦
不過作成就會貼啦
-- 作者： aristo
-- 發表時間： 2005/10/18 10:55pm
不要再"番"了
我想, 版大在9樓就已經講得很明白之所以要禁貼山採的原因..
今天你一直想貼的 是受到法規所保護的植物
不管馴化得如何
有些東西在目前就是只有山採可獲得, 明眼人一看就知道那是野採的
如同 csyin 所說
既是非法的, 要玩 就私底下玩
不要大張旗鼓 到處宣揚
-- 作者： hbh
-- 發表時間： 2005/10/18 11:15pm
感謝各位的意見,但仍希望能收拾火氣,修飾用語,期許在這個討論主題內,能夠表達出各位的想法,而不至於因文字的傳達而讓問題失焦了,謝謝!
-- 作者： Rollingsun
-- 發表時間： 2005/10/19 10:32am
"倒是有人貼圖是要來測試版規的底線"
li3167很單純的只是貼圖分享栽培的喜悅,被說成這樣未免太沉重了
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2005/10/19 11:35am
Rollingsun老大!
是這一篇的標題太聳動了!
-- 作者： leeamy
-- 發表時間： 2005/10/19 11:59am
和諧=理性多於感性→快樂
衝突=感性多於理性→生氣
-- 作者： LET
-- 發表時間： 2005/10/19 12:39pm
基本上我們多數都屬於非法養豬戶.要養山豬的話.還是私下偷偷地養.比較恰當.
-- 作者： moldkey
-- 發表時間： 2005/10/19 01:27pm
難怪最近塔內一些資深的養豬大戶.......都在潛水.
還是建議板主版規定的明確一些,讓這些大戶上來換換氣吧.
-- 作者： 佛手柑
-- 發表時間： 2005/10/19 06:53pm
先說好 !
我沒有甚麼 " 派 "的意思
只是 " 將心比心 "啦 ! 如果換個角度的說法
試看看能不能體會到 " 保育 " 與 "公約 "的重要 今天換做 "人類 " 是住在原生地的 " 山豬 "的話 !
本來活的很 " 天然 " 和 " 習慣 " 熟悉家鄉的一切一切
可是
好景不常 !
有一天開始 "山豬 " 是 "人類 "
跑到"人類 " 是 "山豬 "的家鄉
看甲意的
通通攎走 把我們族人一個個分送往異鄉
我們到死都再也看不到 " 親朋好友 " 活著的時候
不是被大切八塊
就是被關在一個小杯罩內 很多都被玩死了 !
僥倖活下來的
不是被賣來賣去
就亂點鴛鴦譜
害我們的基因血統 不再純正 好不容易~ 挨到有些 "山豬 " 是 "人類 " 良心發現
要幫我們在家鄉僅存的族親立法保護
挽救我們
不能去走其他已滅絕種族的 ~ 悲慘的老路 我們的 " 自主權 "在那裡 ?
我們的 "生命權 " 在那裡 ?
我們的 " 自由權 " 在那裡 ? 地球也是 屬於我們的 為什麼
闖到我們家來 搶奪我們的財產
不會被抓 ?
不會被制裁 ?
為什麼
闖到我們家來 搶奪我們的生命
把我們關在一個小小的空間
無罪 ? 為什麼
"山豬 " 是 "人類 "若對同族人做這些事
牠們自己就會說
強盜 土匪 擄人 販賣人口 ........
一大堆罪名
是要被瞧不起的
是不好的行為 生為
"人類 " 是 "山豬 " 我們比 那些 " 黑人 "族 更慘
誰來救救我們呢 ? 請您高抬貴手 放下屠刀 救救我們"人類 " 是 "山豬 "族吧 !
以上僅傳答
如果換個角度的說法
試看看能不能體會到 " 保育 " 與 "公約 "的重要 謝謝收看
-- 作者： amosyu
-- 發表時間： 2005/10/19 07:34pm
[UploadFile=BFNBDDE2_1129721410.jpg][UploadFile=BFNBDDE3_1129721463.jpg]
保育.....!很漫長的路!但還是要做.該怎麼做就見人見智了!
-- 作者： 沙田友
-- 發表時間： 2005/10/19 07:43pm
[這篇文章最後由沙田友在 2005/10/19 07:45pm 第 1 次編輯]
這是我在動物星球頻道所聽到的明言：
[size=4][color=#ADFF2F]地球可以滿足人類的需求，但無法滿足人類的貪婪[/color][/size]
-- 作者： superbat
-- 發表時間： 2005/10/19 08:25pm
個人覺得貼山採豬有什麼不好的呢？
難道各位手中的任何植物前生也不是人家山採後，繁殖來賣的嗎？不可能會莫名其妙在家裡長出來的吧！
只是貼個照片給大家欣賞也能造成如此的轟動真是佩服，又不是在賣有何不可呢？那豈不是粉好笑的笑話。
要不然想貼山採豬請標示警與告訴大家不要去野採或保育類似註解不就好了對吧！
-- 作者： coelacanth
-- 發表時間： 2005/10/19 09:44pm
貼出一棵山採，刺激市場引發100棵的需求量，濫採100棵；
引進一棵山採，滿足市場組陪100棵的需求量，保育99棵。
我原本希望適度開放貼出手邊已有的豬，但顯然部份人士觀念偏差的令人咋舌。
既然規定已訂，就嚴格執行吧。是不是山採買的人心裡有數，無所謂明訂規範山採定義，不能貼就自己欣賞。
不是沒違法，只是人家沒來抓，謹記啊！
-- 作者： li3167
-- 發表時間： 2005/10/19 09:57pm
該貼神麼呢......阿對我還有 小毛 小夾 小.............
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2005/10/19 10:43pm
(貼出一棵山採，刺激市場引發100棵的需求量，濫採100棵；
引進一棵山採，滿足市場組陪100棵的需求量，保育99棵。)
那我還是支持組陪好了
畢竟會有意想不到的基因突變(如果果凍亂配的話，前提是有本事繁殖很多他的小孩來才行這樣玩)
-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2005/10/19 11:30pm
[quote][b]下面引用由[u]村雨[/u]在 [i]2005/10/18 09:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
凡是瀕臨絕種的珍貴動植物都會受到華盛頓公約的保護
除非持有者拿出當地相關政府與我國政府兩方的輸出入同意官房印章證明
目前國內也有不少飼養陸龜的族群多數也拿不出證明一樣
多看看Discovery和國家地理頻道
...
[/quote]
盜採(獵)濫採是造成瀕臨或已絕種的幫凶,真正的原凶是環境的破壞包括污染和過度開發........以及錯誤的觀念跟做法.
-- 作者： ku雙魚座
-- 發表時間： 2005/10/20 09:30pm
個人認為 li3167 只是分享他得喜悅及成果而已,不須要搞得這麼嚴肅吧 !
把規矩訂得太嚴格只會造成網友漸離
況且國外養豬場不會沒有"維京"吧! 只不過他們現在用組陪 馴化等等, 幾年後他們變合法 而我們還花錢向國外購買這有點冤大頭的感覺??
所以建議版主適度的開放有助網內的交流及知識的提昇!
-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2005/10/20 09:43pm
版主規定得很合理, 請遵守. /Roger
-- 作者： 佛手柑
-- 發表時間： 2005/10/20 10:06pm
[quote][b]下面引用由[u]沙田友[/u]在 [i]2005/10/19 07:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
這是我在動物星球頻道所聽到的明言：
地球可以滿足人類的需求，但無法滿足人類的貪婪
[/quote]
所以
萬物可以在地球上盡情的生活
~ 數百萬年 至 數億年 !
地球因牠們 而 更美麗 更自然 ! 人類卻盡情的 " 揮霍 " 地球的資源 !
~短短的千百年
地球因我們人類 已失去數不清的物種
日漸黯然失色 終至 " 單調 " ~ 而 毀滅 ! 若再不覺醒 !
以後 只剩 " 苦果 " ! 請將 刀 槍
改為 數位相機 或 攝影機 ! 萬物在大地的懷抱裡 ~ 自由自在的生活
才是真正的 驚豔
才是真正的 自然界 ! 請給我們的子孫 有 "到此一遊 " 的機會
讓他們能親身感受到大自然的美麗與深奧 ! 而不是只能在已死的標本上 或 書本記載上
看這些冰冷僵硬的資訊 !
-- 作者： hbh
-- 發表時間： 2005/10/20 11:13pm
[quote][b]下面引用由[u]ku雙魚座[/u]在 [i]2005/10/20 09:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
況且國外養豬場不會沒有"維京"吧! 只不過他們現在用組陪 馴化等等, 幾年後他們變合法 而我們 ...
[/quote]
更希望國內的養豬大戶能夠用組陪馴化交配的方式,等一段時間後,能嘉惠普羅食蟲植物愛好者!!!!! 至於所謂的"人氣"問題....
我自己覺得啦,人氣並非植物園存在的目的.(我這樣說會不會很不愛台灣,很不愛植物園????? :em19: ) 而且我覺得所謂的養豬大戶們少貼圖的原因,應該跟山採豬.....沒有太大關係....難道值得貼的,值得欣賞的,就只有山採豬??
-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2005/10/21 09:33am
[quote][b]下面引用由[u]hbh[/u]在 [i]2005/10/20 11:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
更希望國內的養豬大戶能夠用組陪馴化交配的方式,等一段時間後,能嘉惠普羅食蟲植物愛好者!!!!!
至於所謂的"人氣"問題....
我自己覺得啦,人氣並非植物園存在的目的.(我這樣說會不會很不愛台灣,很不愛植 ...
[/quote] 不會 :P CCC
為了原則, 人氣不是挺重要的 :P /Roger
-- 作者： orchids
-- 發表時間： 2005/10/21 10:07am
hbh 規定的版規有不對嗎?
山採豬本來就不合法,還要來這邊炫耀自己有不合法的東西
,這樣不是不對嗎?
如果喜歡種山採豬的人以及業者如果要交易自己私下交易就好
不需透過塔內來交易吧.....
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2005/10/21 11:01pm
我覺得, 如果心癢難耐非貼山採豬不可,
請先把山採豬種得漂亮一點, 整理得好一點,
讓人家看不出是山採豬的樣子再來貼. 塔內植物園的硬體是私人贊助, 而且使用學術網路,
所以別說是違法的事不能做,
就連營利的事也不能做.
否則, 如果沒有任何規則, 到時被檢舉,
塔內關站, 那是大家的損失. 再說人氣的問題...這就像經濟狀況, 總會有不景氣的時候.
為什麼大大們都潛水了, 原因很多,
像是沒有新豬可貼, 興趣改了, 豬瘟, 家庭因素...
這並非是能不能貼山採豬的問題.
就我的印象中, 似乎沒見過有大大沒有分寸地貼山採豬,
大大們貼的大多都是人工培育的豬.
:em25:
-- 作者： monoarch
-- 發表時間： 2005/10/21 11:54pm
看不太懂!!只是不了解山採豬有比較高貴嗎?生命都是平等的!所以我們更要珍惜
每一個生命體!只要是以保護生命延續為出發點的我都支持!
-- 作者： QLai
-- 發表時間： 2005/10/23 10:54am
[quote][b]下面引用由[u]monoarch[/u]在 [i]2005/10/21 11:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
看不太懂!!只是不了解山採豬有比較高貴嗎?生命都是平等的!所以我們更要珍惜
每一個生命體!只要是以保護生命延續為出發點的我都支持!
[/quote]
[生命都是平等的!.....]絕對支持!!!!
-- 作者： lhy2000
-- 發表時間： 2005/10/24 06:27pm
[這篇文章最後由lhy2000在 2005/10/24 06:29pm 第 1 次編輯]
個人覺得還是該明訂"山採"的定義,讓大家有明確的規則遵循
免得讓人覺得想遵守又不知道規則是啥?
有些人覺得是山採豬 有些人又覺得不算山採豬
我想有了明確的規則 大家都會很樂於配合
相信沒人會樂於見到本網站被檢舉.
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2005/10/24 07:42pm
"山採"的定義有這麼困難嗎?
從野外採來的就是山採啊...
除非這山採豬人工繁殖的下一代(播種或扦插)才不稱之為山採豬.
-- 作者： lhy2000
-- 發表時間： 2005/10/24 10:54pm
[這篇文章最後由lhy2000在 2005/10/24 11:19pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2005/10/24 07:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
"山採"的定義有這麼困難嗎?
從野外採來的就是山採啊...
除非這山採豬人工繁殖的下一代(播種或扦插)才不稱之為山採豬.
[/quote]
我想大家也都是出自於善意而提出來討論的 是吧csyin老師
要界定是否山採並不困難
不過若是沒有明定規則 還是可能會有爭議 就是聽到有人因為不清楚是不是可以貼 就乾脆都不貼了的狀況
所以才希望勞煩版大 定義這個遊戲規則
-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2005/10/25 10:58am
是不是山採, 自己買的植物難到會不知道來源?
規則很明確啦, 山採就是不能貼,
還須要解釋, 還須要定義?
-- 作者： phoenix99
-- 發表時間： 2005/10/25 11:09am
那要怎麼去分便是不是山採的豬呢???
山採扦插出來的還算是山採的嗎??
-- 作者： hbh
-- 發表時間： 2005/10/25 11:20am
扦插豬方面,當時也有考慮到,因此當時訂定這條版規時,有說扦插豬可以貼,也算是一個彈性的空間.
但我個人是比較贊成山採的扦插豬也避免啦,這是個人的想法而已.
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2005/10/25 11:22am
山採豬很少人賣, 只有少數管道可取得.
所以一般市面上不會那麼容易買到,
想買還得刻意去找. 另外, 山採扦插出來的就不是山採, 這個之前就已經說明過了.
不過, 基本上, 想貼圖的人不可能有耐心等到下一代繁殖出來.
-- 作者： wan
-- 發表時間： 2005/10/25 12:55pm
版規在前 ,違規在後 是沒什麼好說的............... 我想版主立這規定也非針對某些特定對象或個人吧!~~ 如果大家還記得之前有網友貼了許多山採豬的成堆照片,版主都未理採 .只是近來那位網友已被政府相關單位關切多次了, 為了省去不必要的困擾,我想板主才會立此規定吧~~~ 再者 ,一般園藝品種就有的收集了 ,不一定只有養山採豬才叫養豬,重要是豬要養的好:也不用分豬的貴賤 ~~
當然! 山採豬被您訓化養的好, 那我給您拍拍手... 但不一定要在這發表 ,管道多的是~ 如版聚等....,也不用再去定義什麼了~~ 版規沒這麼嚴重吧! 只是在提醒各位輕鬆看待~~~~~
-- 作者： lhy2000
-- 發表時間： 2005/10/25 02:35pm
[這篇文章最後由lhy2000在 2005/10/25 02:40pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]hbh[/u]在 [i]2005/10/25 11:20am[/i] 發表的內容：[/b]
扦插豬方面,當時也有考慮到,因此當時訂定這條版規時,有說扦插豬可以貼,也算是一個彈性的空間.
但我個人是比較贊成山採的扦插豬也避免啦,這是個人的想法而已.
[/quote]
感謝各位前輩的說明,版大說的清楚明瞭 "山豬本尊不貼,仟插山豬盡量不貼" & 謹遵規定( 雖然尚未有啥豬仔可與大家分享,不過先了解總是好事,避免給大家惹來不必要的麻煩^^ )
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