-- 作者： ohya -- 發表時間： 2003/07/30 04:29pm 不好意思...我是高中生,想做和食蟲植物有關的專題...就是類似科展的東西,可是目前就我了解,食蟲植物的相關論文或研究好像不多,不曉得有沒有人知道有關這方面的論文或研究,可不可以告訴我?!另外在研究方向上面,我大概歸納出了幾個,不過可行不可行還有待方法的行不行(好像繞口令),希望如果可以的話大家可以提供些見意,不管好或不好我都會接受...謝謝... -- 作者： hounght -- 發表時間： 2003/07/30 04:42pm 親愛的ohya兄 關於您的問題以及所需要的資料，請多花一點時間參考一下本版過去的討論文章，過去一年來有滿多相似的討論。 為了科展，花點時間蒐集資料應該不為過 祝您科展成功 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/07/30 06:48pm 嗯...以下是網站要做的內容, 但沒寫完...看看就好 :em15: ----------------------------------------- 因為經常有人問我製作科展的問題，因此特地寫這一個專欄來提供一些我的看法以及解決的方法。 不過，首先我要先澆個冷水：「食蟲植物的科展沒什麼好做的！」 懷著興奮的心情，看到我的網站有科展製作的文章，你一定滿心期待我的文章能給你什麼啟發。但是，以我這樣研究食蟲植物的人卻告訴你，食蟲植物的科展沒什麼好做的，想必一定令你感到失望、困惑，或者生氣。 我也曾經是高中生，也曾想做食蟲植物的科展，不過最後是以失敗收場。我之所以不讚成做食蟲植物的科展，那是因為我看見你也正在重蹈我的覆轍。 高中對我來說已經有點遙遠了，但是高中生活對我來說是段多采的經驗，許多往事仍令我回味不已。高中生活對我來說是非常忙碌的，因為我將許多的時間投入在校刊編輯上，為校刊付出許多，也為此與老師、家人吵過架。不過幸運的是我的成績還過得去，不像有學長姊為了社團而留級。升上高三時卸任社團的職務，本來應該就此專心唸書，準備聯考，但此時我的心思卻逐漸轉向食蟲植物。 在我讀高二時，假日花市突然有人進口一些食蟲植物，從此之後便為此而著迷不已。在此同時，我的生物成績也大幅進步，僅次於一位有參加生物研習社團的同學，因此引起生物老師的注意，也因此和該老師有較多的互動。 在高二要升高三時，我也像各位一樣興沖沖地跑去找生物老師，說我想做個食蟲植物的科展。那生物老師說「好啊！」之後就讓我去做。但事實上，我和老師一點頭緒也沒有，真不知該做什麼。那時老師想說做個環境中氮的含量對食蟲能力的影響。所以一開始父親就要陪我去野外採一些小毛氈苔回來種。那時經常每個星期要去野外，有時找不到什麼就空手而回。後來在實驗中要控制環境中的氮含量，所以想用水耕的方法來控制環境中的元素含量。老師讓我開藥品清單，讓我買我想要的藥品；藥品買回來後我便開始配培養液。但那培養液並不是很容易配製，特別是想配一個不含氮的培養液更難。因為配培養液所用的成份很多是含氮鹽類，例如硝酸鉀。如果要配一個不含氮的培養液，那你就必須找其他不含氮的鹽類來代替，例如使用不含氮的鉀鹽，像是氫氧化鉀。另一方面，高中實驗室所用的天平並不是非常好，所以不知道最後所配的培養液究竟準不準確。我一直到大三時學了植物組織培養，才真正能配出正確的配方。大學實驗室不但有精密的電子天平，很容易便能秤出毫克的藥品，而且老師本身的經驗豐富，有些特別的技巧還是老師教的或專業書籍上才有的，因為有些難溶的藥品必須在某些條件下才會順利溶解。我在高中時也僅得知培養液的成份，根本就不知道配培養液會有些特別的技術存在。 另一方面，在當年幾乎沒什麼文獻可供參考。那時網際網路還沒出現，頂多只有BBS。後來碰巧在台北市立圖書館找到一本原文的食蟲植物書，我雖然很快地就把它借回來，並印了它，不過因為我的英文很差(高三畢業前還得去補考)，所以一直沒有看那本書。 反正，後來漸漸地發現自己能力的極限，以及實驗上的問題越來越多，於是在幾個月後跟老師說我放棄做科展了。 好了。行文至此，我所做的是不是和你相似呢？若你做了科展，你會不會覺得你將來也會與我一樣，陷入同樣的困境？的確，做任何一種科學研究，都不可避免會有困難、瓶頸，但是，這些研究上的障礙你有沒有能力去面對呢？我常覺得中小學生對於科學研究並不是非常了解，通常將學術工作當作是一件「神聖的工作」，以致於興沖沖地想要做一個科展，而完全忽略到背後的困難。因為中小學生還沒有真正受過科學研究的訓練，也沒有真正了解過主題，以致於他們經常會提出一個非常困難的研究題目。說真的，那難度有時可能也不是一個博士班的學生就能解決的，可能得是教授花上數十年的光陰才比較可能研究得出來。 做研究有多難呢？ 究竟研究上的困難在哪裡？困難到什麼程度？以下我可以舉一些例子來說明，並告訴你可能的解決方式，如此你應該就能了解到這種困難不是現在的你就能解決的。 1.如何分析毛氈苔黏液的成份？ 食蟲植物之所以有趣便是在於其食蟲的特性，也因此許多人最常想到的研究便是研究其消化液的成份。豬籠草的消化液算是容易收集的，但是若想收集毛氈苔的黏液那就不太簡單了。這個研究首先遇到的困難就是要如何收集足夠量的黏液才能去分析。你覺得毛氈苔的黏液好收集嗎？不過，在真正動手前，我們可以先計算一下。 計算結果顯示若你想收集到1毫升的黏液，那你至少需要15000根腺毛。但是你不可能能把每根腺毛上的黏液都收集得很乾淨，一定會有殘留，因此保守的回收率應是50%，如此你就需要30000根腺毛了。其實要這麼多的腺毛並不是件難事，幾株D. capensis便能提供這麼多數量的腺毛了。當然，若你要使用較小型的毛氈苔作為研究樣品，那就要多準備一些了。 關鍵問題來了，你要如何把黏液拿出來？當然我們不可能一根根地弄。最簡單的方法就是用水洗，用沖洗的方式將黏液沖下來，並收集起來。但是這麼一來又有新的問題了，你想要分析的成份被大量稀釋了！我們原先希望能收集到1毫升的黏液，但是你在收集的過程中可能得用到數百到數千毫升的水來洗，因此樣品就被稀釋數百到數千倍。這麼稀的樣品當然很難分析，所以有必要去濃縮它。你覺得要如何去除水呢？蒸餾當然是不可行的，因為高溫會使你要分析的成份變質。有一簡單的方法便是用「冷凍乾燥」，這做法便是將樣品冷凍成冰塊，然後抽真空，因此在低壓下冰塊會昇華，因此便能去除水份而不傷害樣品了。不過，冷凍乾燥機並不是個便宜的產品。 假設你能得到濃度夠高的樣品，接下來的分析也是非常困難的工作。各位不要認為現在科技那麼發達，能夠很簡單地定出分子結構。要分析那究竟是什麼分子，前提是你得先把那些未知物各別地純化出來，如果你直接將不純物拿去分析，那肯定只會得到一些亂七八糟的數據。 你或許會說，那麼我們不要做那麼難的，我們只要大概知道那含有什麼東西就好了。那麼我可以簡單地告訴你答案大概會是什麼，毛氈苔的黏液大概就是蛋白質(消化酵素)、多醣類(讓水變黏的物質)、一些離子及水。但是若你科展只求出這樣的結果，那能解釋什麼嗎？ [b]想做科展者常犯的錯誤[/b] 1. 沒有完整的研究計畫 中小學生的科展並不要求要做什麼偉大的實驗，只要你所做的實驗能夠證實你最先所提出的假設就可以了。科學研究的基礎便是「發現問題」、「提出假設」、「實驗」與「提出解釋」。中小學生最常陷入的盲點便是想要做某一個實驗，但是這樣的實驗所得出來的結果並沒有說明什麼，簡單地說就是沒有明確的研究動機。比方說我之前所舉的毛氈苔黏液成份的研究，即使你能真的分析出來，但又解釋了什麼嗎？「分析成份」這只是一個工具，你所要做的便是使用工具來解決問題，例如分析黏液成分的變化來說明其食蟲的過程(這個題目當然很難做，因為要做定量分析是更難的工作)。 2. 沒有掌握實驗材料 做科學研究一個很關鍵的前提便是你掌握實驗材料的來源了沒？你可別實驗做到一半，才發現你的毛氈苔怎麼始終長不好，豬籠草怎麼不結瓶子，捕蠅草缺貨！遇到這種情況你除了停下實驗之外別無他法。想要確保實驗材料不虞匱乏，前提便是你要完全掌握你的實驗材料是如何栽培，而且最好能有個溫室以提供遮風避雨較為恆定的環境，這樣你才比較能得到品質穩定的實驗材料。如果你還不太會種食蟲植物，那麼你至少要確定你的研究材料很容易在市面上就能買到，不然就是你必須設計出易於執行的實驗，能在產季之中就能做得完的。 3. 不了解食蟲植物 想做研究之前最基本的工作便是先研讀相關的文獻資料，這樣你才會知道目前的研究進展到哪裡了？前人的研究欠缺什麼？可以做什麼研究？許多想做食蟲植物研究的學生，可能才剛接觸食蟲植物沒多久，又碰巧遇到學校要做科展了，便匆匆忙忙地就要拿這作為研究題目，如此便很容易陷入「食蟲植物有什麼題目可做」的老問題。 另外要注意的一點便是，有問題時向人請教並非全然是一件好事；不當的發問常常代表你根本沒有去做功課。例如你完全不了解食蟲植物，當然就不會知道食蟲植物有什麼題目好做的。 而老師或者其他供你諮詢的對象，你並不能過於依賴。過於依賴指導者你就會淪為助理，而且只聽命行事只會令你越來越不了解自己在做什麼。你應該能夠提出你的看法，或者提出你想做的實驗；指導者為你做的，便是幫助你判斷你的想法、做法是否可行、正確。 因此，如果你自己從未吸收課外知識，就必須要加緊努力，多拿出一點時間上圖書館或者書店找尋你所要的資料。另外很重要的，便是要有勇氣面對英文的資料。你絕對不能期待中文的資料能提供很多有用的資訊。食蟲植物的研究在華人世界現在才剛開始，這一方面的研究我們早已落後歐美至少兩百年的歷史，落後日本至少一百年，而且我們這裡並不盛產食蟲植物。要等到我們這裡的栽培者人數夠多了，做網站的人夠多了，做學術研究的人夠多了，我預估或許要再五十年(約2050年)，到那時中文的資料才可能夠多到可以不用那麼依賴外國。 4. 為什麼執意要做食蟲植物的科展？ 其實我認為這是一種怪現象。世界上的植物有那麼多種，為什麼你偏偏就要挑食蟲植物作為研究對象呢？與食蟲植物有關的研究中，容易做的早就被做完了，你再做只不過是重覆前人的研究，了無新意，而且更可能在比賽中遇到題目雷同的競爭者。 科展其實只是一種學習，目的只在讓你了解何謂科學研究，至於研究的主題為何倒不是那麼重要。我建議，若你想做科展，應當先參加相關的社團，重頭學起，並完成老師給你的題目。只要你對那個題目還算有興趣就夠了，然後認真地研讀相關的資料、做實驗、寫報告，如此科展便完成了。 人生並非都是事事順心如意，執意只做某某事物往往是限制自己的發展，你應該要試著接受做一些並非你原先所預期的事，只要那些事物你還算對它們有興趣就可以了，這樣才會增加你視野。 5. 課外知識太薄弱 想做科展非常重要的一點便是要有廣泛的課外知識。學校課本所教內容因為是最基礎的知識，同時份量不能太多，才能減輕學生的負擔。而且，為了減少授課上的爭議，所以太新的知識是不會放進課本。所以，你從課本所得到的知識基本上是不會有錯的，但因為那些知識都已經是定論，所以課本上的知識是不具研究價值的。所以，如果你只憑課本所學便想要來做科展，那是不會有什麼創見的。 與食蟲植物不太相關的事物，例如量測的方法，你也應該事先去找一些書來看看；你不能完全依賴課本所教的，課本所教的非常有限，甚至與實際脫節，像是酸鹼值的量測我們都是用儀器來測量，儀器本身也不貴，不然也有可測小數點下一位的酸鹼試紙。然而，課本還是在用紅色與藍色的石蕊試紙來教。除非你所要做的實驗很簡單，用課本的方法便能解決。 未完..... :em06: -- 作者： 鹿角蕨 -- 發表時間： 2003/07/30 11:44pm 這真的很精采! 但有沒有可能歸納出比較可行的方向呢? 比如提供一些簡單的主題? 我不懂這類研究,但我相信只要曾付出過 一定會有收穫,哪怕是一些前人作過的主題, 或者是失敗的研究..... 但是,一但親自參與過,對於未來的人生,决對會有豐富的體驗...... 像 csyin  兄以上這麼精闢的內容,就不會是小弟這種不讀書，又沒體驗的人，所能寫出來的，不是嗎？ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/07/31 00:01am 這個我也有在想.... 不過說真的不是很樂觀.... :em16: 要想出恰當的題目很難啊 而且又想不出那麼多個 :em15: -- 作者： amosyu -- 發表時間： 2003/07/31 00:32am 好精彩!提個意見做參考.研究一下豬籠草的消化液對人體的益處好嗎?本地除了把豬籠草的袋拿來煮飯以外(ㄛ!今天剛吃到一個.裡面是椰漿飯!味道還不錯!)如果它的消化液對人體有供獻的話(例如壯陽.治SARS.或消腫止癢)那麼它的命運就不會這麼慘了! ps:本想貼照片.但覺得太慘忍.想想還是算了! -- 作者： vergil -- 發表時間： 2003/07/31 00:55am Moran, J.A. Merbach, M.A. Livingston, N.J. Clarke, C.M. Booth, W.E. Termite prey specialization in the pitcher plant Nepenthes albomarginata--evidence from stable isotope analysis. [Journal article] Annals of Botany. [London ; New York : Academic Press] Aug 2001. v. 88 (2) p, 307-311. Merbach, M.A. Zizka, G. Fiala, B. Maschwitz, U. Booth, W.E. Patterns of nectar secretion in five Nepenthes species from Brunei Darussalam, Northwest Borneo, and implications for ant-plant relationships. [Journal article] Flora: Morphologie, Geobotanik, Oekophysiologie. [Jena : G. Fischer Verlag, 1970-] 2001. v. 196 (2) p. 153-160. An, C.I. Fukusaki, E.I. Kobayashi, A. Plasma-membrane H+-ATPases are expressed in pitchers of the carnivorous plant Nepenthes alata Blanco. [Journal article] Planta. [Berlin ; New York : Springer-Verlag, 1925-] Mar 2001. v. 212 (4) p. 547-555. Cresswell, J.E. Resource input and the community structure of larval infaunas of an eastern tropical pitcher plant Nepenthes bicalcarata. [Journal article] Ecological Entomology. [Oxford, U.K. : Blackwell Science Ltd] Aug 2000. v. 25 (3) p. 362-366. Owen, T.P. Jr. Lennon, K.A. Santo, M.J. Anderson, A.N. Pathways for nutrient transport in the pitchers of the carnivorous plant Nepenthes alata. [Journal article] Annals of Botany. [London ; New York : Academic Press] Oct 1999. v. 84 (4) p. 459-466. Owen, T.P. Jr. Lennon, K.A. Structure and development of the pitchers from the carnivorous plant Nepenthes alata (Nepenthaceae). [Journal article] American Journal of Botany. [Columbus, Ohio : Botanical Society of America Inc] Oct 1999. v. 86 (10) p. 1382-1390. Moran, J.A. Moran, A.J. Foliar reflectance and vector analysis reveal nutrient stress in prey-deprived pitcher plants (Nepenthes rafflesiana). [Journal article] International Journal of Plant Sciences. [Chicago, IL : University of Chicago Press, c1992-] Nov 1998. v. 159 (6) p. 996-1001. Moran, J.A. Booth, W.E. Charles, J.K. Aspects of pitcher morphology and spectral characteristics of six Bornean Nepenthes pitcher plant species: implications for prey capture. [Journal article] Annals of Botany. [London ; New York : Academic Press] May 1999. v. 83 (5) p. 521-528. Schulze, W. Frommer, W.B. Ward, J.M. Transporters for ammonium, amino acids and peptides are expressed in pitchers of the carnivorous plant Nepenthes. [Journal article] The Plant Journal: for Cell & Molecular Biology. [Oxford : Blackwell Sciences Ltd] Mar 1999. v. 17 (6) p. 637-646. Athauda, S.B.P. Inoue, H. Iwamatsu, A. Takahashi, K. Acid proteinase from Nepenthes distillatoria (Badura). [Book chapter. Conference Publication] Aspartic proteinases : retroviral and cellular enzymes. New York : Plenum Press, c1998. Advances in experimental medicine and biology, v. 436. p. 453-458. Sota, T. Mogi, M. Kato, K. Local and regional-scale food web structure in Nepenthes alata Pitchers. [Journal article] Biotropica. [Lawrence, Kan.: Association for Tropical Biology] Mar 1998. v. 30 (1) p. 82-91. Cresswell, J.E. Morphological correlates of necromass accumulation in the traps of an Eastern tropical pitcher plant, Nepenthes ampullaria Jack, and observations on the pitcher infauna and its reconstitution following experimental removal. [Journal article] Oecologia. [Berlin : Springer-Verlag, 1968-] 1998. v. 113 (3) p. 383-390. Schulze, W. Schulze, E.D. Pate, J.S. Gillison, A.N. The nitrogen supply from soils and insects during growth of the pitcher plants Nepenthes mirabilis, Cephalotus follicularis and Darlingtonia californica. [Journal article] Oecologia. [Berlin : Springer-Verlag, 1968-] 1997. v. 112 (4) p. 464-471. 慢慢看吧...都是豬的.... 如果你真的看完了.....記得告訴我心得感想... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/07/31 09:01am [quote][b]下面引用由[u]amosyu[/u]在 [i]2003/07/31 00:32am[/i] 發表的內容：[/b] 好精彩!提個意見做參考.研究一下豬籠草的消化液對人體的益處好嗎?本地除了把豬籠草的袋拿來煮飯以外(ㄛ!今天剛吃到一個.裡面是椰漿飯!味道還不錯!)如果它的消化液對人體有供獻的話(例如壯陽.治SARS.或消腫止癢)芋@... [/quote] 這個可能超出科展的範圍..因為動物實驗不好做... 而且很花錢 :em16: -- 作者： 鹿角蕨 -- 發表時間： 2003/07/31 10:00am 哇....猪籠飯!!! 那不就會有蟲屍扮飯???? 不知味道如何? -- 作者： sleeppig -- 發表時間： 2003/07/31 11:34am [quote][b]下面引用由[u]鹿角蕨[/u]在 [i]2003/07/30 11:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 但有沒有可能歸納出比較可行的方向呢? 比如提供一些簡單的主題? 我不懂這類研究,但我相信只要曾付出過 一定會有收穫,哪怕是一些前人作過的主題, 或者是失敗的研究..... 但是,一但親自參與過,對於未來的人生,决對會有豐富的體驗...... [/quote] 所以 我想這類研究 就必須要請要做科展的人 自行去找資料 像是vergil所提供的paper 雖然 我不是那麼信任「科學」 但是 所有的知識 都是站在前人的腳步上的 不管是累積 推翻........ 都必須要對前人的研究有個瞭解 而不是來這樣一個業餘興趣分享的網頁來問科展怎麼做 卻不去蒐集相當的資料 唸過一些前人的paper之後 一定會有許多的疑問出來 不管是對方法論的質疑 對研究過程的反對....等等 那不就有題目可以繼續下去了嗎？？ 跟cysin說得一樣 題目不是不好找 但 研究者有沒有能力處理？？ -- 作者： tjming -- 發表時間： 2003/07/31 02:54pm http://www.whchang.net/sujudy/judy/science/36-1.htm http://www.whchang.net/sujudy/judy/science/37-1.htm http://www.whchang.net/sujudy/judy/science/38-3-2.htm 國中科展中的食蟲植物，參考看看吧！ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/07/31 03:17pm 還有... 如果研究的題目夠好做, 那我自己做就可以了 :em01: 在我身旁有很多儀器可用 :em03: 幾萬元的實驗花費我還可以自付 :em17: -- 作者： orchids -- 發表時間： 2003/07/31 03:39pm [quote][b]下面引用由[u]tjming[/u]在 [i]2003/07/31 02:54pm[/i] 發表的內容：[/b] http://www.whchang.net/sujudy/judy/science/36-1.htm http://www.whchang.net/sujudy/judy/science/37-1.htm http://www.whchang.net/sujudy/judy/science/38-3-2.htm 國中科展中的食蟲植物，參考看看吧！ [/quote] 第一個嘉義高中科展作品中 有關於外形構造和捕蟲囊觀察 高中生要做這樣的實驗蠻厲害 大學生都不一定做的出來 :em05: -- 作者： amosyu -- 發表時間： 2003/07/31 10:00pm [quote][b]下面引用由[u]鹿角蕨[/u]在 [i]2003/07/31 10:00am[/i] 發表的內容：[/b] 哇....猪籠飯!!! 那不就會有蟲屍扮飯???? 不知味道如何? [/quote]當然要清洗乾淨.然後把袋口割掉.裝米下去煮.口味則看個人喜好!我倒不覺得有什麼特別味道!還是吃樹蛾虫.白白肥肥那種比較刺激! 哎呀!本篇是討論科展.不是討論野味!不打擾了! -- 作者： yh777777 -- 發表時間： 2003/07/31 11:07pm 過程重於結果 無論找不找得到題目 無論有沒有能力處理 自己走過一次後必有所得 找不到題目就多讀文獻 於不疑處有疑 沒有能力處理就想辦法變通 設計新的東西 失敗了也沒關係 科學精神與進步的原動力正存在其中 真的 過程重於結果 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/07/31 11:47pm [quote][b]下面引用由[u]orchids[/u]在 [i]2003/07/31 03:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 第一個嘉義高中科展作品中 有關於外形構造和捕蟲囊觀察 高中生要做這樣的實驗蠻厲害 大學生都不一定做的出來 [/quote] 我個人是覺得還好啦 應該是老師指導有方吧 :em05: 反正觀察什麼植物不都是照一套程序來做? 不過中小學生科展大家的老問題是題目大多都要弄得很"活潑" 真不知這樣的慣例是從何開始的.... "活潑"的題目是很不正確的做法, 光看那個題目根本讓人無法得知那科展是在做什麼 :em12: 對正式的科學研究來說, 題目下得不好就是失敗的開始... 因為可能會因此就讓其他人沒注意到你的研究 :em16: 還有前言都寫得太少了....並沒有真正指出做科展的動機.... -- 作者： ohya -- 發表時間： 2003/08/01 04:06pm 謝謝大家的意見跟幫忙 我真的真的....很感動!! 不過專題跟科展有點不一樣 結果不一定拿去參加比賽 而是在高二下會有一場專題研究成果發表會 重點是在於自己對這個專題所投注的心血跟研究過程 我相信只要努力去做無論結果如何都不會有太大的遺憾!! 聽起來很像癡人說夢話 不過總之我還是想試試看.... 謝謝大家啦!! -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/08/02 12:53pm 喔! 如果是做專題那倒沒那麼多問題 如果時間夠長的話你可以觀察其生活史, 調查生態, 食蟲植物與昆蟲之間的關係..... 至於生理的實驗通常是不太好做, 儘量避開... 除非你有想出什麼巧妙的做法可以克服. 如果時間不夠那觀察形態就好, 然後多找點資料把論文寫多一點就好. 至於論文要怎麼寫, 或者你想知道實驗或觀察該做到什麼樣的程度, 可以去下面網站下載一些植物研究的全文論文.... http://192.83.186.1/theabs/1/ 也買點植物觀察的書來看看, 就照那些做法來完成對食蟲植物的觀察.... :em03: 如果希望論文寫好一點, 可以仿照碩士論文的方式寫, 不要加入自己的感情因素(比方說你要研究這個是因為在花市看到後覺得它很特別云云....) 那論文的參考資料比較簡單的就是查國外的網站, 不然就是買原文書 好好地看完幾篇後再寫... 比較簡單的做法就是純翻譯就好... 如果你自我要求較高那就是多看一些資料 再以自己的想法整理, 重新寫出文章 :em03: -- 作者： ohya -- 發表時間： 2003/08/03 11:45am 謝謝...不過高中生的專題跟大學生的不太一樣 其實不需要寫論文啦....^^""ㄏㄏ... 不過會有專題發表... csyin兄 可不可以請你收一下你的短訊息 我寄ㄌ兩封都無回應...XD 有夠傷心的~~~><"" thanks... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/08/03 12:11pm 這個... 高中的專題和大學的會有什麼差別嗎? 反正做完一個研究再怎樣都得寫個報告.... 報告的架構大概都是一樣 只是大學的報告總得寫得深入一點.... -- 作者： rio -- 發表時間： 2003/08/08 08:27am ohya ,請問你是數理班的嗎? 我覺得高中做專題,不妨聽聽老師的建議,或者接老師給的題目 畢竟學校條件是有限制,而且通常老師會挑自己專長的東西 會學到比較多,我等一下有事情要忙,只是簡單的提個意見 當然如果你堅持自己的方向,也會有不同的體驗 祝順利 -- 作者： trapa -- 發表時間： 2003/08/08 12:24pm 對不起...插個嘴... 其實看過很多科展...只有一個想法... 作的好的幾乎都不是自己的東西...好聽些是在老師指導下完成... 難聽些只是變成老師的分身...為老師完成一個他未完的夢而已... 有太多科展是老師在**大學或研究室的資源挹注下完成的... 這樣的科展我並不認為有太多意義... 再者...科展跟社會習性很相關...要噱頭而不是真正有心... 所以往往選擇的條件是"明星物種"...要知名度高的生物... 因此...食蟲植物/水生植物這一類具噱頭的生物在近年頗為受用... 可惜的是..如csyin兄所說...大多數的這些科展都沒有明確的切入點... 也就是沒有明確的研究動機...因此最後往往以雜亂收場... 這2年來...更是遇到很多想藉由科展直升大學的高中生... (甚至有老師早安排好一切...就是要把學生push上大學...) 這對真正有心的高中生真的是蠻大的諷刺... 而個人是建議...對高中生來說...如果真的僅是想學習研究的精神... 不如由觀察入門...生態觀察是門簡單...卻又可深可淺的課題... 優點在於...可以在觀察的過程中找出問題...進一步去研究... (所有的研究都是由觀察-->發現問題開始的...) 或者這是不需要很多經費也可以獨立完成的事...任何學問都是要付出時間精神去作的... 我保證如果您夠用心...在觀察的過程中一定可以發現很多問題... 也不必在網路上想找到題材... -- 作者： moonshade -- 發表時間： 2003/08/12 00:15am 離題了　不過忍不住要說 每次看到這種文章就覺得很奇怪 我想要問csyin，你在科展準備到放棄的過程難道沒有學到任何東西？ 難道科展只是為了得獎？ 我想csyin你跟得獎者的差別可能只是在有沒有得獎　其實學到的東西是差不多的 而且失敗的經驗還可能學到更多 我覺得應該只要提出失敗可能性非常大的意見就好了，不需要 叫別人不要做這個題目。畢竟人家可能是有興趣才選這 個題目的 告訴要做科展的人不太可能會成功之後，如果他還堅持的話 讓他自己去學習失敗的經驗不是很好嗎? 再者  原發文者只是來詢問何處可得到資訊 唸過高中的人都知道　高中生不知道去哪裡找論文吧 我建議你們這些碩士博士不要沒事就澆別人冷水 讓孩子自己去探索　去發現問題  這樣才會有擁有創造力的下一代 -- 作者： orchids -- 發表時間： 2003/08/12 00:37am [quote][b]下面引用由[u]moonshade[/u]在 [i]2003/08/12 00:15am[/i] 發表的內容：[/b] 離題了　不過忍不住要說 每次看到這種文章就覺得很奇怪 我想要問csyin，你在科展準備到放棄的過程難道沒有學到任何東西？ 難道科展只是為了得獎？ ... [/quote] 我想cysin 說過大部分好的科展作品, 老師抓刀的比例很高, 有些實驗設計 是需要訓練的, 高中有好的想法, 但很少人有辦法設計一個比較合理的實驗 去證實他的構想和創意 (中研院上課的學生除外 ), trapa 說的沒錯高中生如 果要獨立完成觀察性的東西會比較好,以高中生的資源和實際的狀況比較好 但這類要得獎很難  :em05: -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/08/12 08:24am [quote][b]下面引用由[u]moonshade[/u]在 [i]2003/08/12 00:15am[/i] 發表的內容：[/b] 離題了　不過忍不住要說 每次看到這種文章就覺得很奇怪 我想要問csyin，你在科展準備到放棄的過程難道沒有學到任何東西？ 難道科展只是為了得獎？ ... [/quote] 哦哦 我想這位網友沒認清什麼樣的失敗才是值得學習的 :em05:  :em05:  :em05: 比方說"稀釋濃硫酸"這個常見的工作好了... 每個老師都會一再強調做這個工作的程序一定是濃硫酸是往水裡倒, 而且要緩緩加入, 程序絕對不能相反過來. 那麼你要不要試著反過來做呢? 你一定要堅持用反過來做的方法才能學習到何謂失敗的經驗嗎? 很多失敗的經驗並不是簡簡單單就能帶過, 像上面這個稀釋濃硫酸如果做錯了, 你要面對的是嚴重的灼傷, 毀容.... 你認為付出這麼大的代價來學習失敗是值得的嗎? 當然, 做個失敗的科展並不一定會受到皮肉上的傷害, 做失敗科展的代價通常是浪費時間而已. 人之所以能夠進步是因為經驗能夠傳承, 現在我之所以公布我失敗的經驗, 便是希望以後這些想做科展的人不要犯同樣的錯誤, 而能去找出新的方法來解決問題... 新的方法不見得就能解決問題, 但就是因為沒人做過的事才值得做, 而這樣的失敗也才是有價值的, 這樣別人就會知道這條路不可行, 才能去試其他的路... 所以, 要怎麼培養下一代, 我是建議不要用"重蹈覆轍"這種方法.... :em17: -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/08/12 08:37am 還有啊 要有創意, 最基本就是要做到不重蹈覆轍 :em05: -- 作者： yun -- 發表時間： 2003/08/12 12:55pm 這裡插個花 其實我蠻贊同csyin的說法 我研究植物經歷一段蠻長久時光(20年) 辦科展以植物為主題真的很難收一時之效 需經年累月不斷探索'失敗 再不斷研究'發堀問題 而一來一彺 很抱歉你早已大學畢業 不再是高中生 不然就是從前人研究中發現新問題 而能從中突破 不然從0到1是一條很漫長的路 -- 作者： hsm8678 -- 發表時間： 2003/08/12 09:19pm 看到csyin對後輩的關心實在感動.要我打那麼多的字.可能要三天三夜. . 但是如果看完所有的相關論文.我想想要有創意也難. . 如果沒有年輕的一意孤行.豈有殺豬拔毛派的創立. 雖說要知道歷史的教訓.可是歷史卻一再重演.只是換年輕的一輩演 . 如果相關論文叫"有"------那"無"的空間還有無限大 . -- 作者： eddy -- 發表時間： 2003/08/13 07:17pm [quote][b]下面引用由[u]hsm8678[/u]在 [i]2003/08/12 09:19pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果相關論文叫"有"------那"無"的空間還有無限大 . [/quote] 看不懂！？ :em21: 這是哲學問題嗎？還是單純的數學問題？ :em14: -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/08/13 09:02pm 表示能研究的空間還很大啦 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/08/14 08:22am 最近是有想到一個可行性的做法 :em03: 因為高中的科展並沒要求要那麼有創意.... 所以最簡單的做法便是參考其他的植物學研究, 然後套用在食蟲植物上... 所以可以去買一些大學的植物學實驗課本(博愛路的書店有賣, 中文的), 和一些儀器分析的書.... 快速瀏覽之後, 整理一下這些書裡所提供的做法有哪些是你看得懂的, 儀器是學校有的, 然後以這些你可用的實驗方法, 工具, 來評估是否可以湊出一個完整的實驗... 嗯嗯...要做科展前先趕快看一點大學的教科書 大學課本並不會太難, 大一大二的書通常只是高中課程的沿續而已, 只是換成英文... 當然我們可以不要看英文的, 找一些中文書就可以了.... 因為大學的課本講比較多, 這樣比較知道有哪些事是可做的... 我以前在做科展時, 班上有另一個同學也在做, 但他很早就開始做, 而且有受到老師的訓練(他有參加社團..), 也有看大學的生物課本, 所以他的科展就比我好很多(當然他不是做食蟲植物)... 唔..還有, 做科展並不是隨便玩玩就好.. 也應該要以拿獎為目標, 不然至少也得做出你覺得可以和人一較高下的作品... 不然如果你只是想學個經驗, 那就做為你個人的私人研究就好, 這才會比較輕鬆 :em25: 至於詳細的理由, 等我想出來再說吧 :em06: -- 作者： Jimmy -- 發表時間： 2003/08/14 02:09pm 原來csyin 也是學化學的 我還以為這裡幾乎都是學植物的 剛來時我覺的好像只有我的本科與植物扯不上邊 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/08/14 03:55pm 為什麼你會覺得我是學化學的呢? 我現在是在化工系, 但做的是動物細胞方面的研究, 大學是唸的是生物相關的... 這個...並非是對植物有研究的人就是學植物出身的 你可知植物系園藝系不會種植物的大有人在... 所以興趣才是最重要的啦 -- 作者： Jimmy -- 發表時間： 2003/08/14 05:55pm 我也是唸化工 但剛要升科技大學