-- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 03:57am 剛收到田邊寄來的新書"世界の食虫植物" 才收到 就被背面的照片給嚇到(注意不是封面) 再翻了一下就知道完蛋了 要命的東西 看圖 這就是當今幾種最難買到 最美的著生耳挖草呀 這本書是自1996年出版的"花アルパム、食虫植物_種類と栽培"後 食虫植物研究會又一出版書籍.內容是由幾位重量級的大師所編輯的. 不要擔心看不懂,這本和前一本不同的是. 這本是寫真集.全書90%的植物都是再原產地照的 -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 04:00am 全書共有650張照片 每張圖都有詳細的介紹 即使對日文苦手的人(只能猜漢字的人)也不需要擔心 本書有詳盡的英文翻譯 -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 04:05am 而且許多從前都是人跡未踏的地方 奔書都有詳靜的介紹當地的生態 除了澳洲的毛氈台不說(要是真沒介紹澳洲毛氈.那等於沒介紹婆羅洲的豬)還有巴西高原的呢 翻完本書的直覺是........ 令人很痛苦 但是看完後會決得要是沒看會更痛苦 -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 04:16am 本書最大的特點就是他是綜合的書 任何小屬的種類 都有介紹 如螺旋狸藻都有詳細的生態照片 唯一沒介紹到的是西非補虫蔓 我想有手有腳的人 想買 就直接上日本亞馬遜 那沒手沒腳的人呢 也不要氣餒 還有更簡單的方法 就到紀伊國屋書店 跟櫃檯小姐要求定書 書單上填好書名 及出版社(誠文堂新光社)就OK了 錢等書三週後到了時再付就好了 但有還有一個麻煩 就是這書對各位來說可能不會很便宜(我是絕得不貴啦) 3800円 -- 作者： kela -- 發表時間： 2003/04/27 08:48am 好棒的書！！適合看圖說故事的小弟我！！  :em06:  :em06:  :em15: 感恩！感恩！！ :em25:  :em25:  :em25: -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2003/04/27 10:41am 紀伊國屋書店 在哪裡呢？ -- 作者： frankho -- 發表時間： 2003/04/27 10:41am 可以找幾個同好, 弄一本雜交豬及山採豬大圖鑑, 回銷到日本... -- 作者： frankho -- 發表時間： 2003/04/27 10:46am [quote][b]下面引用由[u]hsujialuen[/u]在 [i]2003/04/27 10:41am[/i] 發表的內容：[/b] 紀伊國屋書店 在哪裡呢？ [/quote] 微風廣場內有一間. 不過他們的賣價是 日圓 x 0.45, 所以 3800 x 0.45 =  1710 台幣. 真是有夠貴, 直接跟日本訂, 用快遞寄來都不用這個價錢. -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2003/04/27 10:56am 台北市有嗎？ -- 作者： jackysunboy -- 發表時間： 2003/04/27 12:34pm 微風就在台北市壓 -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 12:35pm [quote][b]下面引用由[u]frankho[/u]在 [i]2003/04/27 10:41am[/i] 發表的內容：[/b] 可以找幾個同好, 弄一本雜交豬及山採豬大圖鑑, 回銷到日本... [/quote] 嗯 單單只有豬是不行的 豬不是食蟲的唯一 看了這書後 你會知道日人的努力是全方位的 -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 12:36pm [quote][b]下面引用由[u]hsujialuen[/u]在 [i]2003/04/27 10:41am[/i] 發表的內容：[/b] 紀伊國屋書店 在哪裡呢？ [/quote] 東區的 微風 士林的 高島屋都有 -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 12:38pm [quote][b]下面引用由[u]frankho[/u]在 [i]2003/04/27 10:46am[/i] 發表的內容：[/b] 微風廣場內有一間. 不過他們的賣價是 日圓 x 0.45, 所以 3800 x 0.45 =  1710 台幣. 真是有夠貴, 直接跟日本訂, 用快遞寄來都不用這個價錢. [/quote] 你大概不知道很多人對國外信用卡交易是存有疑慮的 一手交前一手交貨不失為 一種方法 雖然貴一些但是很安全 由國外寄書還是會有遺失的疑慮 -- 作者： jackysunboy -- 發表時間： 2003/04/27 12:39pm 台北市的是在太平洋收狗後面 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/04/27 02:08pm 喔喔喔 我也要趕快去買~~~ 但是c老大 日本亞馬遜有賣外國嗎? -- 作者： hbh -- 發表時間： 2003/04/27 05:15pm 應該有吧~~前天有跟日本亞馬遜訂東西,他們有給外國人填的住址與選項. 不過,早知道就先問夏老大,直接在書局訂就好~~ -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 05:34pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2003/04/27 02:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 喔喔喔 我也要趕快去買~~~ 但是c老大 日本亞馬遜有賣外國嗎? [/quote] 前一本似乎最能勾起csyin的青澀的往事 :em03: -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 05:37pm [quote][b]下面引用由[u]hbh[/u]在 [i]2003/04/27 05:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 應該有吧~~前天有跟日本亞馬遜訂東西,他們有給外國人填的住址與選項. 不過,早知道就先問夏老大,直接在書局訂就好~~ [/quote] 要是找不到紀伊國屋 那永漢也行 只是慢很多呦 (2個月)  :em24: -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/04/27 06:52pm [quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2003/04/27 05:34pm[/i] 發表的內容：[/b] 前一本似乎最能勾起csyin的青澀的往事 [/quote] 老大! 什麼是青澀的往事啊? :em15: 我怎麼一點也不知呢? :em15: 前一本是哪一本呢? -- 作者： jackysunboy -- 發表時間： 2003/04/27 07:59pm 我也去定了 要乘0.47 178X元 要一個月 -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/04/27 08:31pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2003/04/27 06:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 老大! 什麼是青澀的往事啊?   我怎麼一點也不知呢?   前一本是哪一本呢? [/quote] :em04: 還在裝 -- 作者： Rollingsun -- 發表時間： 2003/04/27 10:01pm 我已向出版社詢價20本, 下週應會報價, 希望能降低運費,  日本的郵資實在超貴的.. -- 作者： hbh -- 發表時間： 2003/04/27 10:03pm 毒梟果然是做大生意的 :em22: -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/04/27 10:36pm [quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2003/04/27 08:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 還在裝 [/quote] 哪有! :em16: 好吧 至少你得說是哪本書啊 :em16: -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/04/27 10:48pm [quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2003/04/27 12:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 嗯 單單只有豬是不行的 豬不是食蟲的唯一 看了這書後 你會知道日人的努力是全方位的 [/quote] 我覺得我們大概要努力50年才夠 :em16: -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/04/27 10:58pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2003/04/27 10:36pm[/i] 發表的內容：[/b] 哪有!   好吧 至少你得說是哪本書啊 [/quote] 如果是"花アルパム、食虫植物_種類と栽培"這本書 有什麼好回憶的? 這本書我只是碰巧買到的.. 我的書跟妹妹絕對無關, 有什麼好青澀的? :em05: 而且我的記性很差, 沒什麼好回憶吧 :em06: -- 作者： kela -- 發表時間： 2003/04/28 12:35pm [quote][b]下面引用由[u]Rollingsun[/u]在 [i]2003/04/27 10:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 我已向出版社詢價20本, 下週應會報價, 希望能降低運費,  日本的郵資實在超貴的.. [/quote] 太好了！老大！就看您ㄉ！！ 小弟就搭這地利之便啦！！ :em25:  :em25:  :em25: -- 作者： Rollingsun -- 發表時間： 2003/05/12 11:59am 預計下週會到書,需要的人請短訊連絡 另有熱帶植物和觀葉植物, 秋海棠百科等書 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/05/20 01:25pm 這書我終於有了! 只是.... 沒想像中的好 :em05: 的確是本圖鑑啦! 但他們所拍的樣品並不是長得很好, 尤其是豬最不好.... 當然啦..他們只是旅行團那樣拍的, 不太可能像研究員可長期待在那裡找或等最好的樣品... 還有啊..拍攝的品質真的只是普通而已 印刷也普通... 真讓我覺得日本人的"執著"是不是已經不行了呢? 唯一的收獲是... 原來螺旋狸藻要那麼溼啊...簡直就是泡在水裡... 怪不得有些品種我都種不好...回去便給它泡水了 :em25: -- 作者： jackysunboy -- 發表時間： 2003/05/20 04:35pm 豬ㄉ籠子並不是每個都很水說 而且都只有一兩張 也沒有介紹變種 不過 不錯了啦 -- 作者： Rollingsun -- 發表時間： 2003/05/20 08:44pm 書終於到了,明天開始寄出,本週內如未收到者,來短訊告知.. -- 作者： kela -- 發表時間： 2003/05/21 07:49am [quote][b]下面引用由[u]Rollingsun[/u]在 [i]2003/05/20 08:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 書終於到了,明天開始寄出,本週內如未收到者,來短訊告知.. [/quote] 老大有保留小弟偶ㄉ吧！！ 這星期假日去您場子那兒拿！！ 感恩！感恩！！ :em25:  :em25:  :em25: -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/05/21 12:27pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2003/04/27 10:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得我們大概要努力50年才夠 [/quote] 看完那本書後, 我覺得不用努力50年啦 只要知道植物的地點, 加上錢砸下去(估計要幾千萬台幣) 10年內就做得出來... :em07: 總之, 若要將日本人出的這本書做為對手, 還不到"可敬的對手"的程度, 只是普通的對手啦 :em01: 還沒到我覺得我一生都永遠做不到的程度.... 克拉克的豬書我就真的認為我一生都做不到了 :em16: -- 作者： hounght -- 發表時間： 2003/05/21 03:13pm 呵呵∼∼∼帶著大把鈔票到原產地拍照，花個幾年的時間在熱帶雨林中尋尋覓覓，應該也可以出一本類似的書吧∼∼∼ 可惜...在台灣，書籍並沒有廣大的市場，不如拿這些錢，廣收品種與優秀個體，開公司，作組陪，然後國際化傾銷幹掉產地的各大公司.......嘿嘿∼∼∼ -- 作者： campbell -- 發表時間： 2003/05/21 03:32pm 食蟲不只雨林才有啦... 很多各異環境下有共同特徵的地方都可以產生食蟲植物 現在也不是有錢.有閒.有能力就可以做的問題哩 而且年代越往後面發展 讀者要看新東西...已經有人做出來的...如果自忖沒辦法達到那種程度 那有意義嗎...不管有沒有意義...在台灣的整體環境下一定會不敷成本吧我覺得 原創性是蠻重要的一環 以後會更被重視的 -- 作者： sleeppig -- 發表時間： 2003/05/21 03:42pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2003/05/21 12:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 看完那本書後, 我覺得不用努力50年啦 只要知道植物的地點, 加上錢砸下去(估計要幾千萬台幣) 10年內就做得出來...   總之, 若要將日本人出的這本書做為對手, 還不到"可敬的對手"的程度, ... [/quote] 學長....... 我覺得這本書 重要性不在於其內容 而是其背後的意義 你有沒有想過 為什麼裡面很多東西的照片是以前幾乎沒有的？？ （像是太陽瓶子草.....) 即便有 也只有某些涉及商業的玩家和供應商有進行這樣的工作？ 原因就是因為 錢！！！！ 是的 我們可以簡單的說 幾千萬砸下去就可以了 但問題是 這幾千萬從哪裡來？？ 你幾乎可以不要奢望有任何的企業主會贊助你 因為這樣的書 能夠回收的可能性非常小（全球的需求量可能都沒有這麼高 太小眾了） 更何況 所花的 人力 物力 時間（我想 這是需要好幾年的時間醞釀的）等等 都是成本 像這樣的一本書 需要一群人花長期的時間 跑遍全世界去拍照片（我記得裡面沒有一張照片是有借來的） 克拉克的書 還只是地區性的 且 他還是專門研究的學者 但是 這些日本人的書呢？？ 是全球性的通論 這需要多大的架構？ 有這樣的成績 我覺得已經相當好了 畢竟 這本來就不是一本學術論文 （克拉克的才是） 人家會說Discovery, Natioal Geography的東西精緻 但為什麼這些精緻的東西那麼少 資本才是後面最重要的決定性因素啊！ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/05/21 06:09pm [這篇文章最後由csyin在 2003/05/21 06:11pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]sleeppig[/u]在 [i]2003/05/21 03:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 學長....... 我覺得這本書 重要性不在於其內容 而是其背後的意義 你有沒有想過 為什麼裡面很多東西的照片是以前幾乎沒有的？？ ... [/quote] 睡豬! 你覺得幾千萬是很大的數字嗎? 當然, 若是一個人出那當然很多, 但我相信那本書是集合一大票人的成果... 分攤下來大概每個人平均是一兩百萬吧? 像他們那樣出國一趟一人應該平均都要花十萬元, 每個人出去十趟以上, 你認為一兩百萬是大數目嗎? 當然對我們還是學生來說當然很大, 但若工作後, 還拿不出這個錢, 那我想能力就有問題了.. 何況又不是一年內就得要拍完所有的植物, 他們總是花了好多年才漸漸完成.. 這種錢沒必要由什麼企業贊助, 完全是個人的狂熱就夠了. 這本書的確是比上本書多了很多照片, 但還是很多植物沒拍到啊... 這本書大多數的照片都是在野外拍的...在野外拍真的是很難拍到所有的東西, 以及好的樣本...我實在不知為什麼他們堅持要在野外拍照呢? 拍不到的拍人工栽培的會有問題嗎? 那本書並非是要拍生態的吧? 若說要拍生態, 也是不夠, 只有少數植物能看出其生態. 不知他們這個堅持的意義何在? 只是代表他們去很多地方, 但並沒有完成圖鑑該有的本質. 我只能說, 這本書的水準仍停留在上一本書的層次, 並沒有更大的進步啊. 當然了, 出這樣的書目的不是在於賺錢, 我認為那是這本書的參與者所做的一本紀念寫真 (錢倒是給出版社賺去) 以及誇耀的宣示, 畢竟這是目前最完整的食蟲圖鑑. 這本書當然是值得買的啊! 我的意思並不是說它很差... 只是一開始c大大的描述讓我有過份的期望, 結果實物並沒讓我感到驚豔, 故有感而發.... 還有啊...要做產品不能只看台灣市場啊! 為什麼各位老是想著只能賣台灣呢? 大陸市場很大啊~~~又不難打進去 (書好, 又是中文, 誰不要呢...) 如果將來英文夠好還能出國際版啊... 寫書我想有兩大方向, 第一就是做更好的園藝書, 目前的園藝書還是不夠, 應該可以做到英國DK出版社那一系列園藝書的等級才夠.... 另一條路就是走達爾文路線, 寫學術等級的, 專攻其生理演化方面 (分類的就不必了, 太多人做)...這樣的書一定夠創新, 而且少有人有能力寫. 但這種書只能說寫興趣, 雖然是會長銷, 賣個一百年, 但自己拿不到... -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/05/21 09:28pm 嗯嗯我不知要如何說啦 今天當你看到別人的東西時 當然可以自負的說"那有啥問題" 當然再還沒動手時沒有遇到問題當然都不是問題 只是要問你做這企劃的動機是? 話先說在前面 像克拉客那種書是不可能賺錢的(我想蘇門達臘那本書是最後一本這類書還能噱錢的了,但是這還是靠他出版社的限量策略) 我也不知道沙巴的出版社在想啥 基本上這類的書不需要印成這樣 所以婆羅洲那本才會到現在輪落呈今天的局面 想靠大陸市場賺錢? 嘿 你大概不知道這根本再做白日夢吧 大陸人會跟你買5本 就這5本 然後自己印 只有白痴才會跟你買版權的 上個禮拜我才知道自己以前常投稿的水族地理雜誌已經停刊了 想當初 投資的老闆也是以為看到大陸的市場(哇10幾億的人口耶) 結果書都鋪貨到了內蒙古(我還不知連內蒙古都有人在養短鯛)及西藏 當時出版社的老闆還很樂呢 結果一年後 銷售的金額實在很.......雜誌的內容不用說 多是德國及日本和台灣的高手自原產地傳回的第一手資料 但是大陸人就是不買你的帳 就是只買你幾本 倒是之後有不少當地的雜誌都出現許多似成相似的影子 -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/05/21 09:58pm 話還沒說完 今天以台灣出的園藝書籍 我想除了蝴蝶蘭及拖鞋蘭外(蝴蝶的育種 我不必說,拖鞋哲是養仗著全世界的最大優良原種輸入地區吧)沒人會鳥你吧 錢 錢當然重要了 在還沒籌到錢 哪怕是10萬 這都是問題 誰說一個碩士畢業後就會是哪個行情價呢(SORRY 睡豬 不是在說你) 在這不確定的年代 我想資源回收都是有可能的 好吧錢不是問題 你知道嗎 除了錢 還要的是勇氣 誰去那荒郊野外 當然是你自個而去 有野獸嗎 沒有 野獸都被人獵殺了 那怕啥 是人 別人看到你拿著不錯的像機 不搶你才怪 今天食蟲植物協會出這本書就是發生許多這樣的事 我想csyin 一定不常出國吧 在路上想害你的人比比皆是 從田邊的好友宮本誠的遊紀中就可得知 最大的險阻 不是自然環境(因為絕大多數都已經有文獻可查了) 而是對你垂涎的人 為何要拍野外的環境 當然是要了解植ˋ在野外的生長的樣子 能看到植物在野外的樣子是相當令人感動的 因為這跟人工栽培出來的是截然不同的樣子 而且可以提供我們相當寶貴的栽培資料 這不是 人工栽培品可以比擬的 我想如果只是拍一堆人工栽培的照片 那 我就不需要寫一堆這篇文章的開頭了 我也不會推薦各位了 你可以想像為何有一堆人假日要背著望遠鏡去野外 甚至出國去觀察鳥類嗎?照你這樣說 就拿像機去和平西路拍就好了 那裡一堆從野外抓來的鳥 我想隔著籠子近距離會比野外要容易拍的多 還有一堆要說但我打的很慢已經一個多鐘頭了我好累呦 最後要說的是 今天你以這為藍本 等十年後(也許你不需要) 已經有更棒的書出來了 就如同坎貝所說的原創性 我絕得是最重要的 以上只是一個白痴加瘋子加笨蛋的感覺 希望你將來能寫一本更好的書 -- 作者： sleeppig -- 發表時間： 2003/05/21 11:18pm 補充一下 裡面其實有些也是人工栽植的植株照片 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/05/22 07:36am [quote][b]下面引用由[u]sleeppig[/u]在 [i]2003/05/21 11:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 補充一下 裡面其實有些也是人工栽植的植株照片 [/quote] 很少啦 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/05/22 07:45am [quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2003/05/21 09:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 嗯嗯我不知要如何說啦 今天當你看到別人的東西時 當然可以自負的說"那有啥問題" 當然再還沒動手時沒有遇到問題當然都不是問題 只是要問你做這企劃的動機是? ... [/quote] 我也不知該說啥... 誠然...大陸現在著作權的觀念低落, 現在去賣一定是賠錢. 但我想還是可以期待他們數十年後能夠進步到能很注重這些問題. 台灣過去還不是一樣. 萬一對岸到時候沒什麼進步, 那再做其他打算. -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/05/22 08:24am [quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2003/05/21 09:58pm[/i] 發表的內容：[/b] 話還沒說完 今天以台灣出的園藝書籍 我想除了蝴蝶蘭及拖鞋蘭外(蝴蝶的育種 我不必說,拖鞋哲是養仗著全世界的最大優良原種輸入地區吧)沒人會鳥你吧 錢 錢當然重要了 在還沒籌到錢 哪怕是10萬 這都是問題 誰說一個　... [/quote] 這個...我是不知日本人他們出版這本書的動機是什麼. 但如果照你說, 去野外拍照是為了拍出生態, 那這本書真的是做到了嗎? 是的, 有些照片以廣角鏡的手法來拍攝是做到了將植物及其背景都拍下來了, 但還是太少了吧? 很多植物還不是只是拍特寫, 像這樣你覺得在野外拍與在攝影棚拍有什麼差別? 如果覺得不夠野蠻, 那將毛氈苔種在雜草中再去拍, 誰知那是在哪裡拍的.. (當然有很多極度追求自然的人是不屑這種手法) 但這本書應該是圖鑑吧? 圖鑑最重要的應該是拍出該植物應有的特徵才對, 如果拍到的只是不夠清楚的影像, 拍的不是植物最能展現其特徵的影像, 那麼當你拿這本書去和實物去比對時, 卻又比不出什麼所以然時, 那麼這本書的價值何在? 我是很少出國, 但倒還知道出國最大的問題都在於人上. 但這又再構成一個我可以質疑的理由: 既然出國的代價這麼大, 那麼為什麼去拍照時不多拍一點? 亂槍打鳥總會中到幾張好的. 何況拍植物又沒拍蟲拍鳥拍獸那麼難, 它就在那任你拍, 拍到膩為止. 而且現在的攝影器材又好, 買太高級的怕被搶, 用低階單眼還是可以應付. 而且, 有些拍攝人工栽培的照片, 看了就會讓人覺得不夠用心... 那植物挑的並不是很好...並沒有挑種得很好的來拍.... 野外拍的樣品不夠好那還有話說, 人工栽培的卻只得這樣的程度, 只能說是草率. 我是認為, 日本人是很講求團隊合作的民族, 較不搞個人主義, 而且日本的玩家應該夠多, 也夠厲害, 再怎樣總能湊個好樣本來的. 不該只得這樣的程度. 最後, 我認為做事時, 不能以"很辛苦"為由, 就覺得做到這樣就夠了, 不必再做更好. 如果一直抱持這種觀點, 那麼就不會進步. 而且, 如果努力的方向錯了, 那不過是很辛苦, 加上做白工而已. 這本書還是很好啦...只是我覺得...日本人開始自滿起來了, 所以就是這樣. :em05: -- 作者： frankho -- 發表時間： 2003/05/22 10:42am [這篇文章最後由frankho在 2003/05/22 10:44am 第 1 次編輯] 克拉克領隊的蘇門達臘賞豬之旅,  Wistuba 的太陽瓶探險之旅, Phill 的西澳觀毛之旅, 田邊的東南亞採豬之旅, 南非的....   除了幾個危險地區, 世上辦這種團的還不少... 跟隨這些團去拍寫真集, 既安全又省事... :em18: 還是多認識國內外的食蟲植物愛好者, 以後不管是出書, 拍錄影帶, 或者做研究都能夠有所幫助... -- 作者： toshioch -- 發表時間： 2003/05/22 11:56am 看到有人如此看輕他人心血.....忍不住要跳出來說一下 我想這本書對田邊他們來說，並不是將它定位在求財求名上 這是基於他們對於食蟲植物的熱愛而去做的 並不需要照片張張經典∼重要的是把當時他們所見的記錄下來 沒有請專業的攝影、編輯、美術設計人員 有些作品是做出來給自己爽的∼並不求他人認同讚美 為的是讓自己問心無愧 不管是哪個領域，我想他人的心血是不容與這樣如此的踐踏 到了年老後，能留下一些東西證明自己∼這應該是幸福的吧 沒有出版社會做怎麼評估都不能回本的商品 但在日本∼卻有許多人是為了理念而做 作品不是用金錢來衡量它的價值∼商品才是吧 一昧的以商業為考量∼不覺得很悲哀嗎...... -- 作者： sleeppig -- 發表時間： 2003/05/22 12:20pm 1. 田邊有參與這本書的製作嗎？ 書裡似乎沒有看到。 2. 當這本書陳列在書架上，就已經是一種商品販賣了。 3. 正因為必須以金錢作為實踐理念的工具，所以在現下，引入商業力量作為支撐理念得以實賤的情況，成為不得不然。 4. 學長看到的是，這些作品表現出來的質量並沒有反映出，學長心中，那些日本人對於其理念的執著。   而我和C兄則認為，這本書所代表的，是食蟲植物書籍當中的一個指標位置，以及在現階段的有限資源當中，能夠有這樣的成績，是相當可以被讚許的。 也許你可以再回顧一下前文，可以更深入我們的討論脈絡。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/05/22 12:41pm [quote][b]下面引用由[u]toshioch[/u]在 [i]2003/05/22 11:56am[/i] 發表的內容：[/b] 看到有人如此看輕他人心血.....忍不住要跳出來說一下 我想這本書對田邊他們來說，並不是將它定位在求財求名上 這是基於他們對於食蟲植物的熱愛而去做的 並不需要照片張張經典∼重要的是把當時他們所見的記錄下來 ... [/quote] 這個...我從沒說他們做這書是為了求財, 我一直認為他們做這本是當作他們的紀念. 但我總覺得, 當他們花了這麼大的代價, 已經到了植物前面了, 卻沒有好好地將照片照回來, 這不就是功虧一簣了嗎? 我想還是要再次強調, "辛苦"跟"成果"是兩回事, 我真的承認他們很辛苦跑世界各地(我承認這點我做不到), 但並不能因為就認為人家很辛苦了, 所以做得不夠好就算了. 還有啊...我覺得寫這類的書, 本來就不能奢求賺錢, 這比較是一種求名的做法... 就是將成果展現給大家看... 如果不求名, 那就不必印出來了, 只要自己翻翻自己拍的照片, 自己快樂就好. (我個人不覺得求名求利是件壞事, 當然還是有好有壞, 但不知為何許多人視之為洪水猛獸) (因為我身處的領域慣例是只問成果, 不問辛不辛苦(因為大家都是如此, 沒必要強調自己的辛苦), 故我會有此言論. 請多多包涵 :em25: ) -- 作者： frankho -- 發表時間： 2003/05/22 01:13pm 這本書是"食虫植物研究會"製作的... 田邊是"日本食虫植物愛好會" 的會長, 這兩個是不同的組織... 田邊對這本書的評語之一是"沒有記述栽培方法, 非常的残念(遺憾)"... -- 作者： orchids -- 發表時間： 2003/05/22 01:42pm 睡豬和學長  你們把事情看的太嚴重, 並不是每個人拍照技巧都很好, 大多只能拍到一種  程度, 野外拍攝不一定都拍的很好(他們那時候應該是用傳統像機,不能立刻知道拍的  好壞), 如果回日本後拍不好,也不容易回當地重拍, 每個人的看法是不一樣,需求也不一 樣,          夏落特推薦喜歡           學長覺得有些敗筆          看眾多食蟲友的需要阿 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2003/05/22 02:45pm 時代是一直在發展的..一個文本..形式都有它的侷限性 往往當代並不會被發現...(或者不認為這是侷限) 就像先有了唐代受佛教經典影響發展出的變文.. 才可能產生諸如明清小說中韻散夾雜的體裁 你不能要求中間不經過任何歷程就產生90年代的拼貼詩.錄像詩之類的東西 何況現在我想也不是這個文體的極限吧 當時的人絕對不會想到如今現代文字運用的圖景...... 我沒有什麼野心..因為光是有野心不夠....很多東西都不是1+1=2...歷史不是一種公式 它有頭有尾的記錄在書面上的其實只是歷史記錄...並沒有任何留下來的本體 在一個時代聲音中      (ex:你說唐詩宋詞..詩莊詞媚曲俗...) 很多東西都被壓抑下來了 如果不往裡面看一點的話. 你不會發現就算到了明清...還是有人寫漢唐格式的絕律.... 好了回歸主題...說以上那些是覺得我們看到的東西都在發展 就算你手中一棵Sarracenia rubra var.wherryi...也是不斷在進化的 你覺得自己已經做得很好了...過個幾年再看還是嗎? 不一定耶...所以你會再做更好的東西 因為你的視野不斷被養成...... 所以我沒有野心...也可以說野心勃勃:p 如果能掌握到那種脈動然後身處期間...完成不必在我 我想 這樣就夠了 光1.20年   還不足以蓋棺論定吶.... -- 作者： charlot -- 發表時間： 2003/05/22 02:53pm 我絕得 csyin 應當就如睡豬所說回顧一下前面的文章 而不是一股腦的想回別人的文章 前頭說到要開拓大陸市場的是你 當我說不可行已有太多失敗的案例時 你有又說賺不賺錢不重要 這讓不善於打字的我 掘得你這樣前後說法不一的方式 讓我絕得很灰心 最後 要說的是 1田邊的系統這次在這本書中完全是楚於隔岸觀火的角色 若能加入 必定是無懈可擊 由此可以看出團結的重要 2這本書的售價對日本人而言是很便宜的 有如你我濤個380去買一本" 書"再日本是很便宜的對於 這本書的出刊對參予者來說他的心態比較像tochio所說的 因為絕大多數的參予者已是高齡的老者了6.70歲的高齡婦女(紫田)還能去蓋亞那高原 拍那些 與其苛求別人要拍多好(或是嫌別人沒拍到重點)不如說讓人感到由心中的佩服,日本人就是有許多老人願在年老時將最後的時光花再追求年輕十未完成的夢 比起許多本地老人 我想我們該學習的地方還很多 這個協會的成員多是50歲以上的人 這和田邊多是2.30歲的人有許多理念上的不同 也由此才會導致彼此的分道揚鑣 3"出版像DK的書才購等級呦" csyin  有加入RHS嗎 我想等你加入之後再說這樣的話吧 以台灣目前的園藝水平 不要說跟西方列強 及大英的海外聯盟相提並論 跟日本比大家也心知肚明 就連泰國都還差很多年(我想跟菲律賓,馬來差不多) 所以說現在大家就好好研讀別人翻譯的書吧 好好提升自己的內涵 至於出版什麼喲 就先不要說 否則就如同大躍進時後提出的啥"超英趕美"這般令人汗顏的事情了 我想我們的園藝現況就如清末時候 一般 鷹當廣為學習他人之長 而非自以天朝自居 我想目前的現況 翻譯的書會比自國出版的書要好的多 DK裡頭一堆植物不要說活的 就連死的(標本)台灣都找不到 更何況編書哪 -- 作者： sleeppig -- 發表時間： 2003/05/22 03:55pm [quote][b]下面引用由[u]orchids[/u]在 [i]2003/05/22 01:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 睡豬和學長  你們把事情看的太嚴重, 並不是每個人拍照技巧都很好, 大多只能拍到一種  程度, 野外拍攝不一定都拍的很好(他們那時候應該是用傳統像機,不能立刻知道拍的  好壞), 如果回日本後拍不好,也不容易回　... [/quote] 老大　我也拜託你回去爬一下文章好嗎？？ -- 作者： orchids -- 發表時間： 2003/05/22 05:19pm 睡豬      你覺得大家都沒看過全部的文章再回應嗎........      我只覺得事情別弄太複雜, 只不過是一本書     -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/05/22 05:28pm 所以沒什麼事啊 不過是書評啊... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2003/05/22 05:34pm [quote][b]下面引用由[u]orchids[/u]在 [i]2003/05/22 01:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 睡豬和學長  你們把事情看的太嚴重, 並不是每個人拍照技巧都很好, 大多只能拍到一種  程度, 野外拍攝不一定都拍的很好(他們那時候應該是用傳統像機,不能立刻知道拍的  好壞), 如果回日本後拍不好,也不容易回　... [/quote] 這個...照相照得好不好和用哪種相機是無關的... 現在用數位相機會拍得好的人還是很少, 而且專業攝影師也都是用傳統相機, 過去沒數位相機時用傳統相機還不是都能拍得很好... 拍得好不好重點在於有沒有用心去做...當然因為這本書的攝影者們不是專業攝影師, 以業餘來說是夠了啦 :em16:  :em16: 我也就不要再苛求啦 :em16: