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-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/01 10:36pm
大家好，
後學最近購置一個展示小冰箱，
用來養養掛兩次的lowii，
不過兩週後，老葉黑掉一片，瓶子黑掉一個，
新瓶新葉卻沒什麼動靜，
雖然知道lowii本來就很龜，
但我觀察到雖然日溫設定25度時，溼度是85-90，
可是到夜溫設定13.5度時，溼度就掉到60-70，
目前設定是光照14小時，光照時即是日溫狀態，
是否因夜間溼度不足，所以適應中呢？ 又夜溫狀態溼度降低是因溫度下降蒸發率下降嗎？
原產地是不是也是日間溼度比夜間溼度高呢？
謝謝大家
[UploadFile=image_1364825942.jpg]
[UploadFile=image_1364825967.jpg]
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2013/04/02 00:15am
在冰箱的情況中, 溼度受到冰箱內部那片熱交換器的影響很大,
因為那片熱交換器是用來降溫, 所以它很冰,
空氣中的水氣碰到它就形成水滴,
結果空氣中的水氣變少, 溼度就降低了.
而形成的水滴很冰, 滴下來也不易蒸發,
故少了溼氣來源, 溼度就不會高.
所以在日夜溫差冰箱中,
夜溫較低就會導致溼度較低的問題. 解決方案是弄個超音波造霧器,
或是套袋了...
-- 作者： eaglet
-- 發表時間： 2013/04/02 07:59am
建議玻璃缸上面用片玻璃蓋起來(密閉),或保鮮膜封起來,
是最簡單的方法
用造霧器比較麻煩,還要加水.補水.定時器等.. 另外是用T5燈管嗎?距離好像有點遠,有量過照度嗎?
建議至少不要超過20公分,最好在15公分以內,
四週還可以圍上弄皺的鋁鉑紙,可以增加散射光
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/02 12:34pm
謝謝Csyin和eaglet前輩，
這樣看來應該是冰箱夜間溼度才會低於日間，
不過看這日本網站日夜溼度資料，似乎還可以觀察一陣子...
http://www.asahi-net.or.jp/~wu3h-ktu/cultivation.html
不過這資料相較EP的建議溼度好像寬鬆很多... 光照目前是落地床旁散射光、冰箱頂4支T5 8w加反光片，高度25-30公分左右，
沒特別去看照度，不過jamban、蛇瓶和太陽瓶都抽新葉中，
所以打算看看新葉和莖部成長狀態再調整光源...
-- 作者： cyriax
-- 發表時間： 2013/04/02 02:55pm
可以拍一下含冰箱的全景照片嗎?
你的冰箱是4面玻璃嗎?
我用冰箱已有段時間了，t5 8w4支 是不夠用的，1呎t5燈管容易瓦數不足
加上你是用在冰箱裡，在這溫度之間t5的發光效率(還是效能，anyway)是很不好的。而且小瓦數的容易光衰(8w大約半年)，請爬文之前有文章比較個種燈管在不同溫度下的效能
我的經驗是如其他前輩所說加蓋(要留縫細)，但加蓋之後要注意溼度過高(介質過濕)加上光不夠，容易造成濫根。所以要想想如何增加空氣溼度而非介質的溼度。
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2013/04/02 08:29pm
這個日本人的資料顯示他對於溼度完全沒在控制,
就跟樓主的情況一下. 正常來說,
野外的白天溼度稍低, 夜晚都會比較高. 另外, 樓主用的栽培容器太大,
通常小苗還是種在小盆會比較好.
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/02 08:47pm
謝謝cyriax前輩，
補全景圖
[UploadFile=image_1364904549.jpg] 怪不得我覺得冰箱裡的T5似乎沒印象中亮，
為此我還另購歐斯朗的...Orz 其實因為要保持冰箱內溼度，
我選擇用魚缸採腰水種植，
增加水蒸發的表面積，
但相對噴水頻率就只能一天一次，
用赤玉土保持根不愛過溼的lowii根部透氣，
而將魚缸悶養，就有土過溼問題，
而且將來打算加入夢幻的Drosera erythrorhiza ssp squamosa時，
也不能溼度過高，所以，先觀察看看，
也可能多養活水苔增加植被的方式... [UploadFile=image_1364905702.jpg]
現有植株... [UploadFile=image_1364905841.jpg]
中）沒冰箱時養的jamban，進冰箱前已經三個月不動而且縮芽，
不過現在芽葉開了，中心的葉芽看起來未來有機會結瓶。 [UploadFile=image_1364906175.jpg]
lowii murud，新瓶成長速度慢到我覺得有變大是我的心理作用... [UploadFile=image_1364906350.jpg]
lowii(a)-EP，非常慢，兩週來進度只有新芽葉開了0.5公分的縫隙... [UploadFile=image_1364906560.jpg]
lowii mulu，lowii中最快的，相較昨天，新芽已經翹出葉柄...
國外栽培經驗好像也支持這產地比較不龜速：）
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/02 09:03pm
謝謝Csyin前輩，
我一開始的構想似乎太簡單，
也太偏向美觀了，
其實後來發現冰箱只要一門玻璃就好，
四門玻璃隔熱效果差，壓縮機運轉頻繁...
經驗真是買來的...
-- 作者： jbc
-- 發表時間： 2013/04/02 09:31pm
雖然我只在冰箱種2種豬, <br>
是個門外漢. <br>
不過也來分享一下經驗. <br>
<br> <br>
關於濕度不足問題, <br>
可以考慮訂製壓克力製透明容器, <br>
或任何透明容器加蓋來克服. <br>
只要種在裡面, <br>
即使是沒有增濕功能的冰箱, <br>
也能輕易的維持幾近 100% 的濕度. <br>
<br> <br>
若是採購新冰箱時, <br>
可以注意部份新機種都有增濕保鮮功能, <br>
可以一開始便採購有此功能的機型. <br>
<br> <br>
而光線若嫌不足, <br>
以這冰箱的高度看來, <br>
可以採墊高植物的方式來達成. <br>
在光源足夠的情形下. <br>
越靠近光源, <br>
光線自然更夠. <br>
<br> <br>
之前看過一位前輩. <br>
也是此類冰箱, <br>
似乎直接就拿自然光來用. <br>
<br> <br>
至於日夜溫差對豬籠草的影響, <br>
是否能促進豬的成長或維持生理運作, <br>
這點我並不清楚. <br>
但以目前所有的 N. hamata 成長順利的情形看來, <br>
恆溫應該也可讓豬順利成長. <br>
(目前冰箱採 夏季恆溫 20.C, 冬季恆溫 15.C 來運作.) <br>
<br>
祝冰箱養豬順利. : ) <br>
<br>
分享之前拍的 冰箱 N. hamata. <br>
[UploadFile=N_hamata_2013_04_1364909307.jpg]
-- 作者： eaglet
-- 發表時間： 2013/04/02 09:44pm
[這篇文章最後由eaglet在 2013/04/02 10:03pm 第 3 次編輯]
bumpman大,
燈管距離太遠,
照度一定在2000 lux以下,
建議依jbc大說的,
將玻璃箱墊高至20公分以內的距離,
介質水平面以上除正面外的3面圍上鋁鉑紙(網開一面觀賞就好)
保證照度一定有2500
另外溼度問題可以先包個保鮮膜試試,
等效果不錯再訂個玻璃片(應該不貴)比較不影響透光度 另外依我的經驗,如果環境良好,
移植後只會停滯1個禮拜然後頂芽就會生長,
如果植株健壯的,甚至完全不會停滯,第1葉就長大葉
所以jamban 3個月都不動,肯定是環境出了大問題,
葉縮也是,要趕快調整
而且lowii本來就是比較高難度的品種,
生長速度又慢,
更需要長時間觀察 再補充一點
種高地豬有一個很好用的溼度指標-活水苔
活水苔是一種累積性的溼度變化指標
因為它本身會吸水,保水性佳,
所以如果連活水苔都變白了,
代表溼度太低,也就是一天的吸水量大於1天的蒸散量,入不敷出
這時要增加供水頻率(我是用定時器自動控制噴霧的),
確保一天中都有穩定適當溼度
尤其像豬公園是用太陽牌燈,
一年四季一天24小時環境條件都不一樣,
但我就是以活水苔作為唯一的溼度指標,
目前控制的還不錯
供您參考囉~
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/02 10:41pm
謝謝Jbc前輩，
其實我也不清楚夜溫低對豬的影響機制，
不過豬籠草大學和其他資料裡，
似乎都很強調低夜溫對lowii的重要性，
不然以先前的認知，
jamban在離心造霧降溫環境長的不錯，
但lowii就葉縮然後回天乏術...
這也是灰心一年後，還是搞了冰箱的原因，
冰箱才能簡單的達到日夜溫差10度以上... 參考了豬籠草大學的資料後，
下班把夜溫修改為15度（華氏60's）
剛剛看夜間溼度就有76-80了，
算是鬆了一口氣XD 我的冰箱是在落地窗邊，
白天的散射光足夠蘋果豬生長，
但考慮透過冰箱玻璃後的光折射損失，
所以加上頂燈，
照度應該可以觀察一陣子再考慮把土堆更高... 謝謝eaglet前輩，
那棵jamban會縮芽是因為自從去年春離心噴霧氣因馬達生繡掛點後，
（這種機器一定要很常運轉，一小時只轉15分鐘還是會壞掉）
就沒降溫越夏...
後果之嚴重，就是雖然沒掛，
但南部短短的冬天也沒辦法讓它好轉，
就一直不動了...
這次買冰箱也是為了救它一命，
很幸運的進冰箱後就有好轉的跡象：）
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/02 10:56pm
謝謝eaglet前輩，
冰箱有一小撮買蛇瓶夾帶的活水苔，
目前有在長，不過顏色由淺綠變深，纖維變粗短，
看不出它表示什麼...
[UploadFile=image_1364914581.jpg]
-- 作者： fury
-- 發表時間： 2013/04/03 00:39am
這環境我想很ok的 只是介質看起來太濕了 這就是玻璃缸的缺點 介質溼度太難控制了 不過只要不亂澆水 我想應該是可以維持住的 我也有一盆villosa 也是類似這樣子做 寶特瓶裝起來就丟在冰箱不管不澆水了 下方還開了好幾個洞 但是感覺起來還是讓我很怕~
-- 作者： eaglet
-- 發表時間： 2013/04/03 10:00am
[這篇文章最後由eaglet在 2013/04/03 10:19am 第 1 次編輯]
bumpman大,
叫前輩太客氣了,小弟承受不起~~
活水苔指標觀察方式如下:
1.把活水苔放在缸裡靠中間無遮掩的位置,
因為此處是缸裡溼度最低處,可以當作領先指標,
也就是缸裡溼度過低時,它會領先反應出來
因為您現在把活水苔放在角落,角落通常溼度不會太低,
所以看不出來
2.觀察時間是一天中2次澆水時間間隔最長的時候,
例如你是每天早上7點跟傍晚6點澆水,
那就在6點澆水前的時間點,觀察活水苔經過白天的光照後
有沒有變白現象,如果沒有那就表示目前的溼度是充足的,
可以考慮再減少澆水頻率(拉長間隔時間),
如果變白表示溼度過低,就要增加澆水頻率(注意不是澆水量),
再不行就要考慮增加玻璃缸的密閉度(加蓋或保鮮膜密閉)
這樣漸漸的就可以抓到它的平衡點(澆水量=蒸散量),
再來就可以實驗看看微乾(澆水量略少於蒸散量)
或微溼的環境(澆水量略多於蒸散量)那個比較好~~ 另外您是用玻璃缸的密閉環境(無排水孔),
介質的水量控制要很小心,
依您放的赤玉土量,可以保持大量的水份,
所以介質的澆水量要很少,保持略乾比較好,最好無積水,
以免產生缺氧環境 最後提供一個資訊,您可以參考另一位蝕友melson大的blog,
他的方式跟您很類似,有問題也可以向他請教~~
http://tw.myblog.yahoo.com/melson-blog/article?mid=558&prev=575&next=548&l=f&fid=14
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/03 12:02pm
謝謝fury前輩，
雖然之前就有用水族箱養過豬和補，
但室溫環境和日夜溫差大的冰箱真的差很多，
白天看缸底水位不到一公分，
完全沒加水情況下，晚上就到3公分深了，
所以我只敢一天稍微噴霧一次，
加入水量太多對根怕溼的lowii風險太高了...
不過好處是，上週出門兩三天完全不加水噴霧，
回家一切如常，或許可以測試一週不加水的水位，
這樣過年或出國就不用特別補水了XD 謝謝eaglet，
我打算再收集一些活水苔、moss之類的，
順便當草皮XD
其實我就是看了melson前輩的資料才想到這種冰箱的，
我也是他部落格的粉絲XD
殘愧的是，我虐待了他播種的jamban這麼久，
好險之前他養功好，打底打的好才能撐到現在...
-- 作者： fatman
-- 發表時間： 2013/04/04 02:30pm
[quote][b]下面引用由[u]bumpman[/u]在 [i]2013/04/02 12:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝Csyin和eaglet前輩，
這樣看來應該是冰箱夜間溼度才會低於日間，
不過看這日本網站日夜溼度資料，似乎還可以觀察一陣子...
http://www.asahi-net.or.jp/~wu3h-ktu/cultivation.html
...
[/quote] 冰箱没有分為日間或夜間,只是冰箱內壓縮機啟動後溼度降低.當壓縮機停止運作後溼度大幅提升,解決溼度低方法是啟動壓縮機同時啟動造霧機.
-- 作者： cyriax
-- 發表時間： 2013/04/04 04:13pm
[img]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p417x417/547504_588801321131589_239152807_n.jpg[/img]
這是我的冰箱給您參考一下(中古冰箱，已進入第三個夏天，平均電費不用500元/月，其中電器包含冰箱，燈具8W*6 18W*3 54W*2 電風扇*1幫壓縮機散熱)
目前是日25度夜12-15度溫差，每層用魚缸並加蓋(2片蓋子有縫隙)，濕度不用管他
每缸內有活水苔，但植株都用盆子分開種植，比較好管理
你說的壓縮機頻繁啟動，可能要注意，免的燒壞。我是用延遲啟動器延遲壓縮機啟動的時間，讓壓縮機有時間高低壓平衡，延長壓縮機的壽命(感謝凱大和小奷奷的協助)
並將散熱器的水回收到冰箱內再利用，箱內燈具是模擬清晨中午傍晚的照度，並利用啟動的燈具的數量來造成冰箱內的溫度，如同自然環境一樣，越中午越熱，越黃昏越低溫，甚至到半夜容易達到低溫9-8度。(佈線和規劃也是小奷奷的幫忙)
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/04 05:07pm
謝謝fatman前輩，
目前的溼度在冰箱設定15度時大約在75-85間，
壓縮機啟動的兩分鐘左右會降低到70幾，
之後就提升回80幾，
設定25度時就都80以上，
因為壓縮機啟動時間短，
所以我覺得應該還在植物適應範圍內... 謝謝cyriax前輩，
後學不才，冰箱是請冷凍行幫我改的，
包括定時器和燈具...
使用兩段式調溫器，一組輸入接定時器開燈的訊號，
一組輸入接定時器關燈的訊號，
所以燈開後會維持設定的25度，燈關後就維持設定後的15度，
這組調溫器也有壓縮機保護的設定，
以冰箱內溫度震盪容忍範圍延遲壓縮機運轉，
設定15度大約10幾分鐘運轉一次，25度更久，
因為比家用冰箱壓縮機運轉頻繁，所以才覺得玻璃隔熱效果不好，
似乎還是單面玻璃就好了:$
-- 作者： eaglet
-- 發表時間： 2013/04/04 05:25pm
bumpman大1,
玻璃隔熱效果不好這個問題,
有一個簡單.方便但很醜的方法,
就是用保麗龍板貼在玻璃上..
1館目前就是用這個窮人方法度夏
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/04 05:42pm
謝謝Eaglet前輩，
因為跟家人住，家裡有裝潢，
這冰箱也是長期溝通才有容身之處，
如果是自己作決定就好，我應該會找懂水電的同事，
找二手花店用大冰箱來改XD
容量大又不用付工錢：）
所以，在家庭推廣期間，冰箱只能是美美的宣傳品...：$
-- 作者： cyriax
-- 發表時間： 2013/04/04 05:44pm
不錯喔，加油!!
等待後續的記錄
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/04 06:00pm
謝謝cyriax前輩：）
-- 作者： fatman
-- 發表時間： 2013/04/04 09:02pm
[quote][b]下面引用由[u]cyriax[/u]在 [i]2013/04/04 04:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
(fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p417x417/547504_588801321131589_239152807_n.jpg)
這是我的冰箱給您參考一下(中古冰箱，已進入第三個夏天，平均電費不用500元/月，其中電器包含冰箱，燈具8W ...
[/quote] 我個人不喜歡把燈具放在冰箱內,只配合多段式溫控器控制日間夜間溫度環境.
-- 作者： cyriax
-- 發表時間： 2013/04/04 11:13pm
燈具放冰箱內，其實這也沒辦法的(試過在外面架燈具，結果無法欣賞植物)
不過，我的安定器都在冰箱外，只有燈管和植物在冰箱內
燈管接線部分也有做防水的處理
也有漏電斷路器，一切以安全為優先
另外，我不喜歡用電子式的溫控器，我只用機械式的，所以無法多段控制溫度
只能如此模擬自然環境囉....呵呵
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/05 00:53am
[這篇文章最後由bumpman在 2013/04/05 01:05am 第 1 次編輯]
謝謝fatman和cyriax前輩，
為了安全裝漏電斷路器是必須，雖然效果也有限，
不過這台冰箱採蒸發式處理除霜水，
也有風扇冷卻壓縮機，
所以倒沒有冷凝水問題，除非溫度定太低，
玻璃表面遇房間水氣結水滴，
不過15度目前不會：）
我本來也想用機械式調溫器，比較耐，也便宜，
可是工作工時長，家人也不可能幫我調，
所以還是一切自動化吧，
目前看不噴水水位保持一週沒問題，
似乎真的自動化了XD 其實構想時也想過改小型冰淇淋冰櫃溫控，
然後在上層玻璃拉門上面架鹵素燈穿透玻璃照射，
但一來要看植物困難，家裡也會很熱，只得放棄...
-- 作者： fury
-- 發表時間： 2013/04/05 01:23am
鹵素燈 比較沒必要
基本上只要把燈光距離拉近 有些耐陰的高地豬都會出現光照過多的現象
除非是要特別處理的植物...
-- 作者： cyriax
-- 發表時間： 2013/04/05 10:40am
說真的，樓主，先把目前手上的種活，再慢慢調整環境
目前看起來基本上，您的應該沒有多大的問題
空氣濕度不夠，應該只會影響結瓶率(不過，毛會比較容易有問題)
若真的不夠，葉子也會皺皺的
不要太緊張。
我當初也是這樣，中毒症候...
到時有問題，馬上po圖吧
-- 作者： bumpman
-- 發表時間： 2013/04/05 01:52pm
謝謝cyriax前輩的鼓勵，
目前看來毛新葉都出水珠了，
應該表示適應了，問題不大，
其實狀況大都ok，
只是lowii實在長的夠慢，
以往養豬經驗從未遇過這麼慢的，
似乎以前用離心造霧器養lowii，
在夏天熱掛前都沒這麼慢，所以有點患得患失吧XD
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