-- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/13 10:04pm 各位冰箱黨達人，在下最近尝试改用冰箱种植食虫植物，前不久设备到位，加装温、湿、时等控制器与光源，温度设定在22-26，在试运行期间，观察记录一组数据 16:03 26c 16:13 22c 16:28 26c 16:39 22c 16:53 26c 17:04 22c 17:19 26c 17:29 22c 发现26度时，压缩机开始工作，10分钟左右降至22度，但由于光源加在冰箱内部（4只18W T5），15分钟左右便会上升至26度，从而让压缩机再次启动，也就是说冷压缩机每隔15分钟便会启动10分钟，1小时约有3次的启动，这样下来一天内在光源开启的时间段（7:00~21:00），便有42次的启动次数，关灯后的10小时，大约只有2次左右的启动，全天下来启动次数便在45左右。 发现如此惊人的启动次数后，便开始在塔内搜文爬文，似乎没有各位冰箱党大人提及冷压缩机的启动次数，不知道大家冰箱的压塑机启动次数如何？ [img]http://img181.poco.cn/mypoco/myphoto/20110413/21/56461433201104132125132198682673572_000.jpg[/img] 冰箱是用210L的双门小冷柜，或者有大人会建议减少灯管来降低冰箱内的温度，不过在下是使冰箱的本意是想加强光源，用冰箱来降低光源所带来的热量，原来我在冰箱外面的时候，架子上是6支灯管，距离植物大概在8cm左右，看到测量温度要比室外温度高出接近4度时，就萌生出用冰箱的想法 [img]http://img181.poco.cn/mypoco/myphoto/20110413/21/56461433201104132131203782482792494_000.jpg[/img] [img]http://img181.poco.cn/mypoco/myphoto/20110413/21/564614332011041321520402.jpg[/img] 测得14,000LM~16,000LM之间，对于这个范围的光照，我参照了网上的资料并对照自己生活中的观测，这个光照度大概就是在正午天空晴朗无云时3/4遮阴阳台植物所受散射光照的强度。 该数据于夏天正午无云天空的太阳光100,000LM相差甚远，虽说太阳光照的亮度是不能追求到的，但也希望能尽可能的提高光照度。 附带一问，在24小时内，LM*T是植物所接受光照的总量，那么这个LM与T的关系是不是可以随意改变？ 假设植物在人工光源的环境下以10,000LM栽培10小时,那他是不是等价于 1小时100,000LM的光照，以植物在一天内有足够的休息时间（黑暗环境）为前提。 这个在冰箱内4只灯管支援下，降低到只有8,000~9,000LM。没想光照不能继续加强，压缩机又带来问题，便不敢冒然在加光源，只能上来求教。。压缩机的问题。谢谢！ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2011/04/13 10:35pm 你的冰箱啟動次數確實是高了一點. 有幾種可能性: 1. 你的冰箱是新的還是二手的? 若是二手的可能是冷媒漏了, 所以它的降溫效率變差, 故壓縮機需要工作較長的時間才能降溫. 2. 你的冰箱是否太過貼近牆壁? 若太靠近牆壁, 冰箱背後的散熱管就散熱不良, 故降溫效率變差. 冰箱離牆至少10公分. 3. 若你的冰箱是新的, 而且也沒貼牆, 檢查一下冰箱的規格, 若它的壓縮機瓦數很小, 它的降溫效率就不好, 就要花很久的時間降溫. 想要知道冰箱大小與壓縮機瓦數是否相配, 去查查一些知名品牌的規格看看. 4. 你的燈具看來是所有發熱的東西通通都在冰箱裡. T5燈具裡有一個東西叫作安定器, 是用來將電壓改變成讓燈管發亮用的, 它會發很多熱...若你能將它拆下裝到冰箱外面, 就能大大減少冰箱內部的熱源. 不過缺點是很麻煩, 每支燈管就要拉四條電線進去. 5. 減少燈管...冰箱只是渡夏用的, 不要當作學術研究用的培養箱可以不計成本來栽培植物. 若是我的話, 我會上下兩層都種植物, 但每一層用二到三支燈管. -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/13 10:57pm 谢谢教主解答！！ 这个冰箱是一个新的冰箱。 确实如教主所说比较贴近墙壁，此机的压缩机有98W的功率。因为是个小型冰箱，功率并不太大。 太靠近墙壁会导致降温速度下降，稍后我便会将其移开。 但是，降温速度加快，温度上升没有没有抑制，这会直接导致压缩机启动次数的增多。 至于灯管发热问题，我也研究过。曾经试过将这样的T5一体灯拆开，但似乎发现主要的热源来至灯管，并非镇流器？ [IMG]http://img181.poco.cn/mypoco/myphoto/20110413/22/56461433201104132251204237556730117_000.jpg[/IMG] 这个一直让我感到疑惑，似乎所有人都说了镇流器会产生大量热，但在我的测试中并没有感到镇流器的发热。 我猜想压缩机每次启动那10分钟的工作时间大概不会对其造成过大影响，那个巨大的启动次数才是问题。 正如教主所说，冰箱定位在渡夏，确实不必追求太多。但确实没办法提高光照度了吗？如果是这样的话，冰箱还是改造成不需要太多光线的高地植物你叫好吧。毕竟在我们这，室外除了湿度低一些，温度，光照都还算好。 -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2011/04/13 11:29pm 請問您擔心的是啟動次數過於頻繁 容易造成 冰箱機件損壞嗎? "如果"  您是擔心損壞也不必過於憂慮~~~ 基本上 繼電器接點一般都要 有 10萬次 以上負荷測試~通過後再使用 一天50*365=18250  我想 假設只有一半壽命 應該也有 2~5年 那還是 一半壽命~~而且 冬天使用量應該會減少~ 您的重點應該不只單單為了 讓植物維持"基本生存"為出發點 應該是 要 發揮"植物擁有的表現發揮到極致"~是嗎? 要揮發到極致就不用考慮到 物品的消耗  壞再換就好 魚與熊掌~您 參考之~ PS:有需要擔心的是 壓縮機停止後"再"運轉的間隔時間~太短 壓縮機壽命會減少OR損壞~(指一般壓縮而言變頻的 應該沒有這個困擾) -- 作者： csyin -- 發表時間： 2011/04/13 11:35pm 我發現你的問題點了... 你的冰箱壓縮機功率好低, 我的冰箱容量是你的一半, 但功率就有93W... 難怪你的冰箱要花比較久的時間才能降溫. 不過耗電量是還好, 一天若啟動450分鐘, 那就是7.5小時, 所以耗電量是7.5小時*98W/1000=0.735度. 但你的冰箱功率太低, 所以燈光可能無法加太多, 否則會變成燈光啟動時壓縮機幾乎不會停. -- 作者： glissando -- 發表時間： 2011/04/13 11:39pm 敝人有用冰箱種一些蘭花 小小的建議  可以把燈管固定在冰箱玻璃門外面  這樣就可以減少產熱問題  冰箱裡面的溫度也會比較穩定  有時候溫度一值上上下下  一些植物也是會受不了的 當然  這樣擺裡面較裡面就會有光亮不足的問題 不過靠窗一邊就可以被一整排T5轟炸   -- 作者： csyin -- 發表時間： 2011/04/13 11:46pm 我看了第3樓T5燈拆開之後的樣子, 覺得這個"鎮流器"也未免太過精簡了... 感覺它不太可靠耶~ -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/13 11:50pm [quote][b]下面引用由[u]kai886[/u]在 [i]2011/04/13 11:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問您擔心的是啟動次數過於頻繁 容易造成 冰箱機件損壞嗎? "如果"  您是擔心損壞也不必過於憂慮~~~ 基本上 繼電器接點一般都要 有 10萬次 以上負荷測試~通過後再使用 一天50*365=18250  我想 假設只　... [/quote] 谢谢这位大人的解释，基本上明白了。压缩机通电启动次数并不成问题，也不必担心压缩机的损坏，主要是要注意每次关闭和开启的时间歇时间，不知道我如此理解是否正确，的确如您所说，在下使用冰箱并不像做到勉强维持的生长状态，而是希望尽可能的好。大人能看明白在下的出发点，想必大人也是一位追求尽善尽美的人吧。哈哈 -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/13 11:54pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2011/04/13 11:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 我發現你的問題點了... 你的冰箱壓縮機功率好低, 我的冰箱容量是你的一半, 但功率就有93W... ... [/quote] 这个98w似乎在较低水准（因为并不是什么大牌子）空机测试的时候也能跑到3-5度。我确实需要担心灯管加多无法让压缩机停止的问题。因为在下并没有测试加光后，能否在回到3-5度。如果在夏季炎热的时候，环境温度本来就高，在加上内部光源产生过量的热度。。后果可能会让压缩机不停工作，直至烧坏。。谢谢大人的提醒！ -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 00:00am [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2011/04/13 11:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 我看了第3樓T5燈拆開之後的樣子, 覺得這個"鎮流器"也未免太過精簡了... 感覺它不太可靠耶~ [/quote] 哈哈哈，让您见笑了。这种T5一体的灯。是市面上最普通的那种啦。当时我拆开一看，看到这个镇流器电路板只是简单的用了绝缘纸包扎，顿时大感山寨，不过面对如此低廉的价格也不能够要求过高啦，这个灯管似乎有比较久的使用时间了，能造成如此大发热量，估计跟低质量的工艺和材料有关，但即使用上造价较高的T5，发热量也无法解决，当初听到“冷光源”，却天真的以为不会发热，实际上T5也会散发大量的热，只是大大没有白炽灯之类的热而已。 -- 作者： SUJ -- 發表時間： 2011/04/14 00:05am 在散熱良好的條件下壓縮機長時間運轉對壓縮機是好的.(電力消耗不計) 相同條件下啟動/停止次數頻繁對壓縮機是嚴重的負荷,繼電器更糟糕有可能造成接點熔接或接觸不良進而傷害壓縮機或電線走火. 冰箱內應該可不需風扇因為那也是熱源,箱內貼反光物質增加光源反射,移出燈具剪少熱源;盡可能拉大溫度上下限(必需符合"住戶"的生長條件) -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 00:08am [quote][b]下面引用由[u]glissando[/u]在 [i]2011/04/13 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 敝人有用冰箱種一些蘭花 小小的建議  可以把燈管固定在冰箱玻璃門外面  這樣就可以減少產熱問題  冰箱裡面的溫度也會比較穩定  有時候溫度一值上上下下  一些植物也是會受不了的 當然  這樣擺裡面較裡面就會有光 ... [/quote] 谢谢这位大人的回复，其实在冰箱外使用光源，在下也想过，可能是在下对光照的要求太高，一直不肯让植物离开光源太远！ 如果在冰箱外使用的话，似乎要用到一种叫卤素灯的设备，这是会产生大量热和光的设备，因为在下的卧室是在窄小，如果让植物过得很好，那在下的夏天便会是噩梦了，在下打算用10只T5在外面轰炸，那样距离大概会加长，不知道光照度是否会减弱太多。如果光照不会减弱太多，在下就会决定将光源安置在外面。 -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 00:15am 如果是这样的话，11L这位大人觉得压缩机一天45次左右的启动次数，是否已经对其造成了严重的损坏呢？看来移除内置光源是十分必要了。 -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2011/04/14 00:15am 壓縮停止後 最好 要等一分種+再啟動 這樣 就 OK =這是 我想表達的 基本上 要求~極致~的表現  設備就是 要 砸錢~~ 好的設備(燈管 .安定器. 冰箱.照霧機.訂時器.溫控設備.等)=好的環境 一開始 可能會花比較 多的錢~~~ 時間久了 兩者的價格效能比就會出來 常常維修甚至效果達不到要求...等 你能想像溫控設備損壞你的植物~本來是住在豪宅~變成沙漠OR北極~ 其結果你就知道~只要有環節出錯壓縮機接點故障也是 就不好玩了 可能 3年的成果 毀於一旦 PS.T5的熱是 "有口皆碑"的 -- 作者： SUJ -- 發表時間： 2011/04/14 00:17am 改善冰箱內的反射效果或許可減少燈管數量 -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 00:20am [quote][b]下面引用由[u]kai886[/u]在 [i]2011/04/14 00:15am[/i] 發表的內容：[/b] 壓縮停止後 最好 要等一分種+再啟動 這樣 就 OK =這是 我想表達的 基本上 要求~極致~的表現  設備就是 要 砸錢~~ 好的設備(燈管 .安定器. 冰箱.照霧機.訂時器.溫控設備.等)=好的環境 一開始 可能會花比較 多的錢~~~ 時間久了 兩者的價格效能比就會出來 常常維修甚至效果達不到要求...等 你能想像溫控設備損壞你的植物~本來是住在豪宅~變成沙漠OR北極~ 其結果你 [/quote] 谢谢您的回复！其实整个系统的核心就是这个压缩机了，看来在下对其的了解并不算太多，或者在下需要一个时间去好好学一下这个设备。 -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 00:24am [quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2011/04/14 00:17am[/i] 發表的內容：[/b] 改善冰箱內的反射效果或許可減少燈管數量 [/quote] 或许能够通过贴上铝箔纸增加反光效果，但在下手里只有一种名为纳米反光板的东西，这种东西颜色和铝箔纸一样，两面都可以反射光线，其中一面有保护膜，失去保护膜那一层应该是反射性能较好的一面，不知道是在下要求过高，还是反射效果不好，总感觉不太如意，其实最好的情况应该将玻璃门也贴上。但这样就不能满足在下在闲来无事时对着它们发呆的欲望了，果然是鱼与熊掌，不可兼得。诶。。。 -- 作者： SUJ -- 發表時間： 2011/04/14 00:25am 壓縮機受電的日子不久的情況下還OK!! -- 作者： SUJ -- 發表時間： 2011/04/14 00:27am 符合"住戶"的生長條件即可...... -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 00:28am [quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2011/04/14 00:25am[/i] 發表的內容：[/b] 壓縮機受電的日子不久的情況下還OK!! [/quote] 谢谢您的指导，在下的设备才测试运行2天，看来需要尽快做出调整了。 -- 作者： SUJ -- 發表時間： 2011/04/14 00:33am 人工環境就是測試/調整後取最佳最安全("住戶"+設備)條件定調,祝福您!! -- 作者： SUJ -- 發表時間： 2011/04/14 00:48am 用鏡子效果應該不錯接近100%反射,一支燈管變二支;但是要固定牢固以免壓到"住戶". -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 00:53am [quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2011/04/14 00:48am[/i] 發表的內容：[/b] 用鏡子效果應該不錯接近100%反射,一支燈管變二支;但是要固定牢固以免壓到"住戶". [/quote] 如果要用镜子反射，估计材料非常难找，还要考虑到切割问题，当下先用普通铝箔纸或者反光板，等温度问题解决后，在考虑适量加强反光材料。 :em25: -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2011/04/14 05:19am 1. 一個很大的前提bug， lm是光通量，Lux才是光照度， 正午的光照度是100000 Lux，並非100000 lm， 所以，樓主要問的應該是Lux *t，當Lux不足可否用提高t來補足， (精確的說應該是Lux *t per day而且是以固定光通量之人工光源為前提)， 答案是可以， 我懶得打字所以請看: http://blog.sina.com.tw/paludarium/article.php?pbgid=40898&entryid=575451， 裡面的一圖可以勝萬言為何我們不用達到100000 Lux， 2. 另外，照度是每單位面積所接受可見光的光通量， 而光通量的定義如下: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%80%9A%E9%87%8F 也就是說，其實照度計是為人眼服務的測量方式， 套用在植物身上未必準確， 所以...我又懶得打字了， 請參看http://blog.sina.com.tw/paludarium/article.php?pbgid=40898&entryid=443077 以及 http://blog.sina.com.tw/paludarium/article.php?pbgid=40898&entryid=578829 3. 關於SUJ說的100%反射，我還是懶得打字，請看: http://blog.sina.com.tw/paludarium/article.php?pbgid=40898&entryid=572859 總和1.、2.、3.三點， 這也就是我為什麼多次質疑教主總是要把人工光源運用在照射植物上要放在多少距離的數據說的很死的原因， 一則就算相同光源形式， 光是因為反射板對照度的數據影響是呈倍數的大， 而照度和距離的平方成反比， 所以別人用的反射板不一定同你一樣，用法也不見得同你一樣的前提下，(例如說四支燈管共用一具反射板和四支燈管各自用一具反射板的差別)， 同樣距離下其照度就不見得跟你一樣， 反過來說若要達到同樣照度，距離當然不用跟你一樣， 二則若我們由此再回溯到第一點， 對植物來說重要的不是Lux/ day而是Lux*t/ day (人工光源下)， 因此距離放較遠雖照度較低，但理論上只要在t<或=24的前提下仍可透過提高照射時間作補償， 而別人的開燈時間也不需一定要同你一樣， 因此若要達到同樣的Lux*t，Lux當然就未必要跟你一樣，距離當然就未必要跟你一樣， 除此之外平平用T5，不同燈管形式亦會影響不同流明值， 18w的865燈管1300 lm，而"植物燈管"為550 lm， 就算追求的是要達到同樣的Lux而非Lux* t，顯然距離也不會一樣 -- 作者： 夏野 -- 發表時間： 2011/04/14 08:57am 鄙人覺得要是擔心燈光發熱量太大的話，不如改為led燈試試，led燈幾乎不發熱 -- 作者： playerst -- 發表時間： 2011/04/14 11:21am 你目前可以改善的 最簡單就是層板燈，層板燈內有變壓器 變壓器的好壞決定於他耗能的多寡，如轉換效率僅有0.6的14w層板燈變壓器 要使用到23.5W的電，而多的9.5W通通變成熱 而這9.5W你又必需使用10~11W左右的電來冷卻，一來一往你多耗了20W的電，所以你要去找高轉換效率的層板燈減少熱能，還有LED也是會發熱的，變壓器本身會發熱，晶片本身有內阻也會發熱，還有因為全反射造成無法射出晶片的光也會在晶片內產生熱。 -- 作者： cool7114 -- 發表時間： 2011/04/14 11:48am [quote][b]下面引用由[u]夏野[/u]在 [i]2011/04/14 08:57am[/i] 發表的內容：[/b] 鄙人覺得要是擔心燈光發熱量太大的話，不如改為led燈試試，led燈幾乎不發熱 [/quote] LED哪裡"幾乎不發熱"........沒T5這麼高但其實也頗熱耶.......... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2011/04/14 12:31pm 我倒覺得趕緊換個高級一點的T5燈具, 樓主用的那個太山寨了, 絕緣做得很差, 難保哪天不會漏電. -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 10:05pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2011/04/14 12:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 我倒覺得趕緊換個高級一點的T5燈具, 樓主用的那個太山寨了, 絕緣做得很差, 難保哪天不會漏電. [/quote] 啊哈哈，是该换了，因为在下实在太懒，一直不想为T5管接外置整流器，不过用冰箱后发现湿度很高，如果置之不顾，大概真的过不久就会漏电了 -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 10:07pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2011/04/14 05:19am[/i] 發表的內容：[/b] 1. 一個很大的前提bug， lm是光通量，Lux才是光照度， 正午的光照度是100000 Lux，並非100000 lm， 所以，樓主要問的應該是Lux *t，當Lux不足可否用提高t來補足， (精確的說應該是Lux *t per day而且是以固定光通量之人工光源為前提)， 答案是可以， 我懶得打字所以請看: http://blog.sina.com.tw/paludarium [/quote] 谢谢您提供的资料！！ -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 10:10pm [quote][b]下面引用由[u]夏野[/u]在 [i]2011/04/14 08:57am[/i] 發表的內容：[/b] 鄙人覺得要是擔心燈光發熱量太大的話，不如改為led燈試試，led燈幾乎不發熱 [/quote] LED的话，在下在闲余时间曾经试过组装，不过这个东西必须专门为其配备一个电源，且运行的时候，亮度并不大，或许串并上多个，可以提高亮度，但数量多了，成本也上来了。即使是LED他仍会发热，虽然没有这么厉害。 -- 作者： lama684 -- 發表時間： 2011/04/14 10:13pm [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2011/04/14 11:21am[/i] 發表的內容：[/b] 你目前可以改善的 最簡單就是層板燈，層板燈內有變壓器 變壓器的好壞決定於他耗能的多寡，如轉換效率僅有0.6的14w層板燈變壓器 要使用到23.5W的電，而多的9.5W通通變成熱 而這9.5W你又必需使用10~11W左右的電來冷卻，一來一往你多耗了20W的電，所以你要去找高轉換效率的層板燈減少熱能，還有LED也是會發熱的，變壓器本身會發熱，晶片本身有內阻也會發熱，還有因為全反射造成無法射出晶片的光也 [/quote] 谢谢您的建议，其实最直接的也如您所说，对灯进行优化，减少内在热源才是根源。