-- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/11/25 02:33pm 初夏收成時好像只多一粒球 不過跟前年比較球大了許多 種球毛好像要耗時間跟它磨 [UploadFile=B7D3A4F920004_1290666789.jpg][UploadFile=B7D3A4F920024_1290666799.jpg] -- 作者： asd82421 -- 發表時間： 2010/11/25 07:22pm 我的種子都沒發芽~= ="" -- 作者： cool7114 -- 發表時間： 2010/11/25 07:36pm 去年的球毛全滅，死的死，爛的爛= = -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/11/25 09:08pm 介質水份的控制似乎很重要 還要提防老鼠偷吃球 [UploadFile=B7D3A4F920002_1290690528.jpg] -- 作者： ㄚ熊 -- 發表時間： 2010/11/25 09:24pm 北領地、球根毛，真是自討苦吃......... -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2010/11/25 10:22pm 北領地可以有多龜毛 ?! 不懂就安份一點不要裝懂丟人眼前, 否則你真是只有自討苦吃 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/11/25 10:30pm 吃得苦中苦, 方為人上人...(遠目) -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/11/26 01:25am [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2010/11/25 10:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 北領地可以有多龜毛 ?! 不懂就安份一點不要裝懂丟人眼前, 否則你真是只有自討苦吃 [/quote] 除了用威脅的態度不是太好之外， 他說的也未必沒有道理， 以台灣北部的人(熊好像是吧)來說， 球根毛原產地是地中海氣候，冬天濕冷， 而台灣北部冬天也常濕冷，適才適所， 而北領地毛原產於熱帶莽原氣候，冬天乾冷， 台灣北部冬季濕冷不足以誘發休眠， 不休眠就要維持高溫高光，台灣北部的冬天兩樣都沒有， 若不輔以人工電器加持，難以管理， 若要附上引用來源的話， 印象中夏大的書裡有特別提到這點 -- 作者： ㄚ熊 -- 發表時間： 2010/11/26 08:54am [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2010/11/25 10:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 北領地可以有多龜毛 ?! 不懂就安份一點不要裝懂丟人眼前, 否則你真是只有自討苦吃 [/quote] 恩恩， ㄚ行就是行ㄚ.....什麼都懂，什麼苦都吃， 了不起的蝕界典範ㄚ!!!讚~~~~ -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/11/26 11:06am 食蟲植物種久了你會發現不一定要按照 原產地那樣的環境才能活 它想活命就得按照你給它的環境去適應 像這幾棵不用冰箱侍候目前只要罩上 杯子還是能活得好好的 [UploadFile=B7D3A4F920009_1290740754.jpg][UploadFile=B7D3A4F920013_1290740766.jpg][UploadFile=B7D3A4F920014_1290740776.jpg] -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/11/26 12:13pm [quote][b]下面引用由[u]RAMON[/u]在 [i]2010/11/26 11:06am[/i] 發表的內容：[/b] 食蟲植物種久了你會發現不一定要按照 原產地那樣的環境才能活 [/quote] 您的"你會發現....."是在回哪一樓? 我怎沒發現有人說到"一定要按照原產地那樣的環境才能活"? -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/11/26 12:26pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/11/26 12:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 您的"你會發現....."是在回哪一樓? 我怎沒發現有人說到"一定要按照原產地那樣的環境才能活"? [/quote] 你在8樓的說法就給人是"一定要按照原產地那樣的環境才能活"的感覺啊! R大只是覺得球根毛沒有很難種, 在台北也能種得起來. -- 作者： cyriax -- 發表時間： 2010/11/26 12:33pm 想請教一下，bagelpony大大您有種過北嶺或是球毛嗎? 不然怎知道這些在北部不好種哩? -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/11/26 12:55pm 嗯，教主又是在哪一樓看到我說球根毛難種，台北種不起來? 適才適所=種不起來嗎? 我說的好像是"北嶺毛在北部不一定好種"吧， 我就是沒在北部種過北嶺毛才在上篇回文附上引用來源咩， 以教主的學歷如此淵博應該有無責引述的概念吧， 夏大的食蟲專書第160頁，北嶺毛部份: 台灣北部的栽培: "...他們仍有致命傷，怕冷，而且更怕台灣北部的濕冷，在原產地，內陸部分雖然冬季偶有降霜，但那是極少的情況，絕大部分就像台灣中南部一樣，只在夜晚出現低溫，白天陽光一樣晴朗溫暖而且乾燥，但是台灣北部冬季通常陰雨綿綿，終日陰暗寒冷沒有日夜溫差，如果不加溫以及增加日照這些毛氈苔不需多久就會腐爛，如果栽培在無良好光線的室內環境，應該會在冬季過後死去..."， 難道夏大主張"一定要按照原產地那樣的環境才能活"? 我看以上文句可不覺得，而我也沒下過這結論， 反過來說， 行哥難道在台灣北部種過嗎?怎知在北部的熊熊不能難種呢? 既然我跟行哥都沒有在台灣北部種過， 至少我附上了專書資料來源 -- 作者： cyriax -- 發表時間： 2010/11/26 01:51pm 夏大的書有些內容目前只可以"參考"喔! 若拿來引用已"有些"不適用喔 除非bagelpony 大，您真的有種植經驗再討論會比較有意義 -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/11/26 02:10pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/11/26 02:15pm 第 1 次編輯] 嗯，所以在香港種過的可以討論熊在台灣北部的看法， 在台灣中部種過的不可以討論熊在台灣北部的看法? 好像哪裡怪怪的? 貌似我和行行上次也討論宜蘭的polly要不要遮雨討論得很高興， 而我們倆都沒有在宜蘭種過豬呢......:em01: ， ----------以上為開玩笑，以下為正經回覆----------------------------- 我只引述夏大書中的看法，沒帶我的個人看法， 我的看法其實並非如此，但我沒在台灣北部種過北嶺毛故不提， 而之所以提夏大書中的看法， 係因夏大比之行行與小弟更符合在北部種過之標準， 當然您的看法與他牴觸未必是誰不合理， 提他的看法只是佐証熊的"自討苦吃說"有其理論根據， 正如上次那個"捕的疏鬆介質不腰水說"一樣， 我提出有園藝商採一樣的說法，不代表我贊成或我採用， 只是說這樣的說法未必不可取， -------以上為正經回覆，以下為開玩笑---------------------------- 雖然我很懷疑熊自己有沒有意識到這一點 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/11/26 05:44pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/11/26 12:55pm[/i] 發表的內容：[/b] 嗯，教主又是在哪一樓看到我說球根毛難種，台北種不起來? 適才適所=種不起來嗎? 我說的好像是"北嶺毛在北部不一定好種"吧， 我就是沒在北部種過北嶺毛才在上篇回文附上引用來源咩， ... [/quote] 是這樣啊...原來你是在回阿行, 我以為你在回覆樓主R大的意見, 真是錯怪你了, 非常感到抱歉. 另外, 遇上你使我感到我知識非常貧乏, 連一點引用資料都拿不出來... 不禁感到後浪推前浪...自己該要退休了~ 願你更加努力成為新一代的教主, 以後聚會就請你來做演講吧! -- 作者： li3167 -- 發表時間： 2010/11/27 10:22am     教主....阿萬萬不可有這樣的念頭,曾有多少人看你文章種食的,  你才是(食蟲推手),誰有你的用心&毅力.千萬部要嚇我們............  最近看了一些推廣食蟲的愛好人事鼓吹千萬不要讓一些(間商)獲利.  真是無言,當我迷上一種叫國蘭的花願花幾十萬買一棵都也無悔過,  可能在這會被稱做植物白癡吧.......... -- 作者： cyriax -- 發表時間： 2010/11/27 11:32am 教主和李大哥快別這麼說，沒你們也不會有我們這些"笨蛋"呀，哈哈!! -- 作者： sinji -- 發表時間： 2010/11/27 11:59am 在叫我嗎?@@ -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2010/11/27 12:03pm [quote][b]下面引用由[u]li3167[/u]在 [i]2010/11/27 10:22am[/i] 發表的內容：[/b] 教主....阿萬萬不可有這樣的念頭,曾有多少人看你文章種食的,  你才是(食蟲推手),誰有你的用心&毅力.千萬部要嚇我們............  最近看了一些推廣食蟲的愛好人事鼓吹千萬不要讓一些(間商)獲利. 真是無言,當我迷上一種叫國蘭的花願花幾十萬買一棵都也無悔過, 可能在這會被稱做植物白癡吧.......... [/quote] 個人有點感覺~~ me  亦是~~ 距離" 植物白痴" 封號不遠~~~ 走在前面=傻的~~~   但是都沒有人要走在前面 那前方在哪呢?~~~ 只看到獲利沒有看到付出~~~ 當然每個人的看法都是對的~~ 要是 真的不符合經濟效益那只有讓自己慢慢沉下去(淘汰)這路而已~~~ -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2010/11/27 12:08pm 幸好在這裡 "植物白癡" 還算是大多數, "食屎島主" 那種人就請地繼續用他 “那個頭” 想東西好了~ -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/27 12:24pm [quote][b]下面引用由[u]RAMON[/u]在 [i]2010/11/26 11:06am[/i] 發表的內容：[/b] 食蟲植物種?[/quote] 請問樓主 在10樓的三品系豬是?! 圖一 賈貴林 圖二? 圖三? 我目前手上也有幾品的高地豬，我想多研究一下，謝謝~ -- 作者： sinji -- 發表時間： 2010/11/27 04:59pm [quote][b]下面引用由[u]kai886[/u]在 [i]2010/11/27 12:03pm[/i] 發表的內容：[/b] 個人有點感覺~~ me  亦是~~ 距離" 植物白痴" 封號不遠~~~ 走在前面=傻的~~~   但是都沒有人要走在前面 那前方在哪呢?~~~ ... [/quote] 走在三角型頂尖總是孤獨的 -- 作者： 愛魚人 -- 發表時間： 2010/11/27 05:44pm [quote][b]下面引用由[u]li3167[/u]在 [i]2010/11/27 10:22am[/i] 發表的內容：[/b] 教主....阿萬萬不可有這樣的念頭,曾有多少人看你文章種食的,  你才是(食蟲推手),誰有你的用心&毅力.千萬部要嚇我們............  最近看了一些推廣食蟲的愛好人事鼓吹千萬不要讓一些(間商)獲利.  真是無　... [/quote] 長江後浪推前浪...前浪死在沙灘上... 過去=>前人種樹後人乘涼...現在=>前人種樹後人砍樹...無言 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2010/11/27 05:48pm = = 現在是怎樣 貼標籤大會? 改標籤大會? 算了 台灣人就是這點很可愛 大家高興就好............................. -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/11/27 06:20pm 圖二N.villosa 圖三N.lowii 高地豬可以不用入冰箱還是能活 但只要發現莖幹開始木質化時 就要剪下仟插 雖然可以重生但是每年這樣循環下來 植物要長大似乎很困難 .............................. -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/27 07:46pm 1.請問樓主您的這三品高地豬，已入手多久了?! 2.我的想法就很單純的... 沒有用任何的科學和學術論點來想(科技始終來   自於人性)，嘿嘿! 3.就一些生長在高海拔and雲霧帶的蕨類來說，也是需要高一點的溼度   和涼爽一點的溫度，但是....比較不需考慮到日照是否足夠的問題，跟   高地豬來草來比較，既然這些高山蕨類都可以漸近式的來適應平地環   境，我就大膽假設高地豬應該也可以吧!? and 下一步 小心求證! 4.但是這都是要慢慢來 and 仔細的注意視植株生長狀況來做適應平地環   境的調整!  但是蕨類優於高地豬的條件在於它只需要低日照或更少的  日光也能正常生長，但是有多一點日照會長的比較漂亮，而高地豬就  比較需要強一點的日照和日夜溫差大，才能讓我們看見他的美，否則  高地豬就跟一般的草沒啥兩樣，所以我想或許可以讓高地豬在平地環  境存活，但是即使活下來了! 再來就是要面對另一難題，如何在平地的  環境中，讓他展現出異於其他物種的美! 5.我想就像日本櫻花，有了榢接技術後，在台灣也未必種的活，種活   了，也不一定開的了花，開花了但是又開的稀稀落落的 ><" 說著說著.........我自己也覺得不知在講啥?!  反正，只是很單純的說說想法........反正就是一種綠手指的樂趣，我也在想這個馴化計畫，將現有的高地豬裡挑一兩品系先來做實驗，嘿嘿~ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/11/27 07:49pm [quote][b]下面引用由[u]li3167[/u]在 [i]2010/11/27 10:22am[/i] 發表的內容：[/b] 教主....阿萬萬不可有這樣的念頭,曾有多少人看你文章種食的,  你才是(食蟲推手),誰有你的用心&毅力.千萬部要嚇我們............  最近看了一些推廣食蟲的愛好人事鼓吹千萬不要讓一些(間商)獲利.  真是無　... [/quote] 我不是不玩啦! 只是想要多找一點可以做演講的人選啊! 不然都快沒東西可講了... 唉...而且我的本性應是坐在台下很低調沒人理的, 結果怎麼變成我必須要辦活動又要上台呢? 囧rz -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/11/27 08:53pm 這些植物少說3~5年以上了 我也是食蟲白癡一族夢想著馴化看看但 每年的嘗試總是夏季時會遇到瓶井 我也知道發生甚麼事情 最後也是目前最好的處理方式就是看到 植物狀況有異時就是仟插 或許以後在夏季時它真的適應 高溫能撐下去了也說不定 如果你想嘗試 盡量將濕度拉到100%蓋上杯子比較方便 給中漫射的日照 晚上盡量給它你所能提供的較涼爽地方 -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/27 10:10pm [quote][b]下面引用由[u]RAMON[/u]在 [i]2010/11/27 08:53pm[/i] 發表的內容：[/b] 這些植物少說3~5年以上了 我也是食蟲白癡一族夢想著馴化看看但 每年的嘗試總是夏季時會遇到瓶井 我也知道發生甚麼事情 ... [/quote] 嗯! 感謝樓主的經驗分享~ 以下是我個人很蠢的想法 就以人來說好了!  一個世世代代居住在極地的艾斯基摩人突然被帶到非洲..... 那他一定會死掉嗎?!   不! 因為他是人 有腳 有腦袋....他會想辦法解決自己的不適應(穿短褲和吊嘎，沖冷水澡，跑到有冷氣的地方)，但是植物不行...它沒有腳，也沒有腦，這時只好得靠他的主人適時的注意植株的反應和對策! 1. 我在網拍上特別注意過一些高地豬，夏季時遮陰渡夏的植株，同一共通點    就是底部的樹幹都木質化了! 即使有結瓶 but 都很醜~ 2.當底部木質化，請教樓主您的仟插策略是基於何種原因考量?!   - 木質化的幹莖已經不能傳輸養分和水分了嗎?! 我看過很多蘋果不是很多      都是底部幹莖木質化但是頂芽依然正常生長and木質化的部份還漲出許多      側芽?!!      - 還是品種不一樣所以生長的特性不同，不能相提並論 ?!(拍謝ing  原量一      下新人  哈~)    - 還是木質化時，您用遮陰 或 移到涼爽處 and 高溼度後，植株情況還是      越]來越差?! 3.入手以來的一些高地豬，就沒根的來說，我也陸陸續續發現，並不是提   供給它原生地的環境，他就會復原的比較快.................就我收的來看! -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/27 10:13pm 哈~ 我看錯了~ 不好意思! 修正上篇的"2.當底部木質化....." 樓主根本沒寫到"木質化"，我又看到哪去了  拍謝ing~ 就您的為何會想用扦插的策略?! -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/27 10:15pm 哈~ 現在才搞清楚 "木質化"....這是我自己的觀察啦! 我真的很糊塗~ -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/11/28 08:06am 雖然說莖幹木質化在豬籠草身上是常見的,但那也算是一種警訊 個人淺見沒木質化的莖幹它的輸送 水分與養分一定會比木質化的莖幹好很多 一棵從底部到上部葉子沒甚麼掉的豬籠草 跟一棵上部有葉子的豬籠草一經比較,其生長勢就知道差異了 高地豬生長情況轉弱時有個共同點 會從底下葉子開始枯萎然後往上漫延最後整棵報銷 為什麼葉子會開始枯萎這代表著根部開始出現 生長障礙,已經慢慢失去其功能 重新仟插的目的是在確保莖幹的正常運作 ........................................................ 我也常買到沒帶根的豬籠草只要寄來時外觀看起來 還新鮮就可以,接下來它能否會活下來就是你的問題了 要買沒有帶根的豬籠草最好選對剛好適合它生長 的季節比較不會失敗 沒有根的豬籠草只好先從空氣中獲取水份保命 ,所以給{超高空氣濕度}是必要的 -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/28 01:13pm 是的! 對於沒有根或根系不良的植株，提供高濕度是"絕對需要"的! 但是至於是否提供原生地的日夜高溫差，我是覺得不宜~ 想請問一下樓主，您頂芽扦插後，那原來的底部有繼續給她照料嗎?! 不知會不會從基部冒出側芽....嘿嘿~~ -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/11/28 01:28pm 不要想太多,本尊沒死已經阿彌陀佛了 還想生小孩 -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/28 02:47pm 哈~ 有無限的希望才有動力摟~ 不過就這樣把"老梗"就丟了，我覺得挺可惜的，總是會想給他急救一下摟! -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/11/28 04:38pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/11/28 04:38pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]張喏[/u]在 [i]2010/11/27 05:48pm[/i] 發表的內容：[/b] = = 現在是怎樣 貼標籤大會? 改標籤大會? ... [/quote] 我覺得比較好笑的是教主明明在回我， 後面回覆的卻都是在說熊 :em07: 這不禁讓我有點介意， 我話要劃清界限以免自己跟著黑熊黑掉， 我沒跟熊換過植物，也沒跟熊買過植物，也不認識熊， ------------------------------------------------------------------------- 回教主，您想的有點多， 今日我對您武斷論述之質疑，針對的係論述議題本身而非論述的人， 跟您是不是前浪、是不是教主、曾不曾在食癡會演講皆無關， 天外飛來一筆這些東西不知是何意? 莫非暗示版規是教主說的話不得質疑? OK，那我也能調整， 譬如說介質的營養鹽堆積，也不是只在捕的栽培被強調， 例如拖鞋蘭就也重視這點， 跟食界前浪、食界教主、食界演講真的不是那麼相關， 如果您質疑行政院長武斷的議題論述在網路上存在許多反向的資料， 譬如說您質疑"趙磊恩人說"， 行政院長不就事論事卻說: "真是長江後浪推前浪，不然你來當下一屆行政院長，下次國是會議你去報告"， 不知您做何感想?這跟議題有什麼關係呢? 回歸議題討論OK? -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/11/28 04:55pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/11/28 04:57pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]RAMON[/u]在 [i]2010/11/28 08:06am[/i] 發表的內容：[/b] 雖然說莖幹木質化在豬籠草身上是常見的,但那也算是一種警訊 個人淺見沒木質化的莖幹它的輸送 水分與養分一定會比木質化的莖幹好很多 一棵從底部到上部葉子沒甚麼掉的豬籠草 ... [/quote] 1. 能否請教木質化的水分、養份供應比沒木質化差的理論依據為何? 2. 能否請教藤本植物之木質化通常是為何? 3. 能否請教為何高地豬在不適應的生長環境下會木質化， 4. 能否請教為何葉子從下部開始掉算是警訊? 5. 葉子從下部掉，能導向"根部開始出現生長障礙,已經慢慢失去其功能"， 存在問題"嗎? ("根部開始出現生長障礙,已經慢慢失去其功能"，會造成葉子從下部掉， 是為若A則B，但若A則B好像不能反推若B則A吧) -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/11/28 05:23pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/11/28 04:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得比較好笑的是教主明明在回我， 回教主，您想的有點多， 今日我對您武斷論述之質疑，針對的係論述議題本身而非論述的人， 跟您是不是前浪、是不是教主、曾不曾在食癡會演講皆無關， 天外飛來一筆這些東西不知是何意? 莫非暗示版規是教主說的話不得質疑? OK，那我也能調整， ... [/quote] 你覺得我武斷, 我也不覺得你就比較客觀啊! 雖然你是懂得很多東西的樣子, 也會引述一堆理論或文獻, 但看來看去, 我是覺得你在食蟲植物上的"實務"好像不太多的樣子... 比方說你還蠻常用水生植物或其他植物的概念套用在食蟲植物上, 但說真的真是很不妥當, 因為真的不能完全套用, 有的理論也不通(我只是沒有一一來挑你毛病)... 而且現在食蟲植物又不是像以前那樣資訊那麼有限, 應該可以直接採用栽培食蟲植物的經驗, 不需要拿水生植物的經驗來套用在食蟲上. 要拿其他植物的經驗套用在食蟲植物上並無不可, 但除非是在探討最尖端的科技, 因為完全沒有參考資料, 才不得不那樣, 但我覺得我們現在討論的都只是很普通的栽培技術, 不是有必要用別的植物的觀念來用在食蟲植物上. -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/11/28 06:00pm 真的是貼標籤歸類，我被貼水生標籤嗎? >O< 如果教主想知道的話， 我養過的水生植物遠較食蟲少，不超過40株， 而我也就放著而已從沒用過心， 您會有這種印象係因為我質疑您的正好是"人工光源20cm以內"說和"捕蠅草腰水無問題"兩個議題， 人工光源水草界討論的果實領先我們頗多， 腰水別說跟水生植物栽培方式不相關， (不過我好像是說我傾向捕不可套用水生植物栽培吧)， 可以回歸議題討論了嗎? -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/28 06:03pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/11/28 04:55pm[/i] 發表的內容：[/b] 1. 能否請教木質化的水分、養份供應比沒木質化差的理論依據為何? 2. 能否請教藤本植物之木質化通常是為何? 3. 能否請教為何高地豬在不適應的生長環境下會木質化， 4. 能否請教為何葉子從下部開始掉算是警訊? ... [/quote] 哈摟! bagelpony大大 剛接觸兩個月的"小後浪" <-----嗚~ 感覺好窕興的字眼歐! @@~  轉身  ing~~~ 真的用很認真 跟 崇拜的眼神 專注著您.......... 好啦! 說認真的...... 以科學的理論為依據，再以實際例子為輔，我覺得很好說....可以自己去親身去體驗這樣的論點! 如果您有像考題這樣的專識and實際的體驗，可否提供讓我們學習，拜託啦! 想答案有點頭痛....可以直接跟我說答案嗎?!  這樣就可以減少摸索的時間...嘿嘿!  我好偷懶................我真的是很認真and謙虛的 -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/28 06:11pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/11/28 06:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 真的是貼標籤歸類，我被貼水生標籤嗎? >O< 如果教主想知道的話， 我養過的水生植物遠較食蟲少，不超過40株， 而我也就放著而已從沒用過心， ... [/quote] 看到這我突然想到 另一個問題(我真的沒有要開戰的意願歐!    只是以前也很喜歡養水草缸) 如果再細部來看  傳導的介質 是否也需考慮進來?!! 水草缸的燈源是透過空氣-->水--> 植物身上! 而植物是在水裡行光合作用 豬籠草的燈元是透過 空氣-->遠一點的空氣--->然後....還是空氣---->植物身上 ，並且是在空氣中行光合作用. 這樣的環境差異，是否也需考慮進去?!   吼~ 真的好複雜說......... -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/11/28 06:37pm 怎會向我要答案呢? 理論上是誰主張的誰舉證，那些結論又不是我主張的， 而我發問也不是指向內容有誤， 傳導的介質，我之前在哪篇有提到阿， 當時是比較水草缸的光線透過折射、反射、水中懸浮物屏蔽.......， 卻也常在60cm深的缸內栽培好強光之植物， 而豬、毛在空氣中， 遽稱大豬高到150cm無法採人工照明是否略嫌武斷? 毛氈苔需離燈20cm內是否略嫌武斷? 我沒有要提答案，因為上述說法非我主張， 只是提個思考觀點 -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/28 07:37pm bagelpony大 拍謝啦!  有後稍有一點"唇槍筆戰"的文章，我就會跳過，因為偶素史前動物啦~ 哈哈!! 沒關係啦! 公說公有理，婆說婆有理，大家都是根據自己的"姿勢"<---更正--->"知識"，有點不雅的字眼 ><"""  ，或者經驗來提出看法，也許大家都沒想得很周到，把知識理論和實做來給他想輔相成一下，總是會難免有點.... 那麼有一點不完美!   大家就talk talk一下摟!! 上次跟大陸人談問題的solution時.... 到最後....他落下一句...."不是我要跟你GGYY地........."，當時我愣住了，差點笑了出來......腦海中一直浮現 GGYY ................GGYY..................GGYY...............GGYY..............GGYY...... GGYY ................GGYY..................GGYY...............GGYY..............GGYY...... GGYY ................GGYY..................GGYY...............GGYY..............GGYY...... GGYY ................GGYY..................GGYY...............GGYY..............GGYY...... GGYY ................GGYY..................GGYY...............GGYY..............GGYY...... GGYY ................GGYY..................GGYY...............GGYY..............GGYY........................................................................... -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/11/28 08:58pm 大家討論的目的不就是要把植物養好養漂亮 但有時沒辦法真的去營造其原生地環境時 只能不斷去實驗嘗試直到找到可以代替的方式 讓它們存活下來 我只是將我所實驗出來的心得"淺見"告訴有興趣的同好 有另外一條路可走 至於我所說的現象當然bagelpony你可以反駁 而C大說的也有理"實務"真的是比較實際 相信大多數同好心裡應該明白,身邊的食蟲大多來至於 世界不同地區,明知有溫度差異,而且還差距頗大 卻很想把它們都養活的使命感 才會造就出一堆達人出來 如果硬要大家都得提出依據理論,相信沒有幾個人能說 出大家都滿意的答應 結果就是最好的依據,在多的理論不見得有結果 希望大家不要在互相較勁了,爭來爭最後還不是得 自己要去面對自己所養的食蟲,如何才能讓它們快樂活下去 在奮鬥不是嗎? -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/11/28 09:29pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/11/28 06:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 傳導的介質，我之前在哪篇有提到阿， 當時是比較水草缸的光線透過折射、反射、水中懸浮物屏蔽.......， 卻也常在60cm深的缸內栽培好強光之植物， 而豬、毛在空氣中， 遽稱大豬高到150cm無法採人工照明是否略嫌武斷? 毛氈苔需離燈20cm內是否略嫌武斷? [/quote] 我是同意水族界在光源上的使用有比一般園藝栽培進步的地方, 但是, 水生植物和食蟲植物且的差異在於光線傳導的介質有很大的差異, 一個是水另一個是空氣, 而且光線從空氣進入水中又有折射也有反射, 所以在相同的燈光距離之下, 水中跟空氣中所得到的光線強度又不同, 除非實際用儀器測量才能知道水族箱的照明經驗是否能套用在陸生的食蟲植物上(若你要用在水生的食蟲植物, 那我是沒意見). 另外, 水生植物與食蟲植物對於光線需求是否一樣也必須求證. 但我覺得在這個論壇我們只是在講趣味栽培, 不是在搞學術研究, 應該不用那麼麻煩去求證那些東西, 而且用燈光養食蟲植物的歷史已經夠久了, 直接用A食蟲植物的燈光栽培經驗, 套用在B食蟲植物上不是比較適當嗎? 另外又關於之前T5燈那件討論. 那件討論中我從頭到尾所抱持的立場是使用T5燈, 所以在那個前提之下, 如果距離太長使用T5是不夠的. 你和P大不認同我的看法是因為你們認為我不該只用T5燈代表所有的燈具, 還有其他照射距離更長的燈具可用. 我當然是很同意用T5燈代表所有的燈具是太過狹隘, 那是我的盲點, 但你們兩位既然是持反對的意見, 就必須早早說出你們的立場, 不然, 在那次討論中, 我一直以為你們也只圍繞在T5燈上, 但我又一直對你們所持的反對意見很奇怪, 直到後來才搞清楚你們在講的是別種燈具. -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/29 00:20am 吼~   我想請教一個問題，目前我收到一株感覺蠻頂級的蘋果(拍謝ing~  沒研究蘋果這一品系)，是剛頂芽剪下來的，上面帶了幾個籠子，還有五六葉完整的葉子，請問 1.要將比較底部的葉子剪掉嗎? 留最上面幾葉比較好?! 2.留下來的，要給他剪到剩1/3嗎?! 我要和它一起努力 and 加油，即使不是一顆頂級瓶果，都是別人的心意，我要他好好活下去............因為她是我的第一株蘋果，加油...................... -- 作者： ㄚ熊 -- 發表時間： 2010/11/29 09:15am [quote][b]下面引用由[u]awin168[/u]在 [i]2010/11/29 00:20am[/i] 發表的內容：[/b] 吼~   我想請教一個問題，目前我收到一株感覺蠻頂級的蘋果(拍謝ing~  沒研究蘋果這一品系)，是剛頂芽剪下來的，上面帶了幾個籠子，還有五六葉完整的葉子，請問 1.要將比較底部的葉子剪掉嗎? 留最上面幾葉比較好? ... [/quote] 葉子盡量不要剪，現在冬天拿到室內比較好。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/11/29 08:31pm [quote][b]下面引用由[u]awin168[/u]在 [i]2010/11/29 00:20am[/i] 發表的內容：[/b] 吼~   我想請教一個問題，目前我收到一株感覺蠻頂級的蘋果(拍謝ing~  沒研究蘋果這一品系)，是剛頂芽剪下來的，上面帶了幾個籠子，還有五六葉完整的葉子，請問 1.要將比較底部的葉子剪掉嗎? 留最上面幾葉比較好? ... [/quote] 我個人較喜歡剪掉最下面的葉子, 較不妨礙扦插. 至於上面幾片葉子要不要剪掉一部份(每片葉子從中剪一半), 各有優缺點: 1. 不剪的好處是葉子完整, 能製造較多養份, 較快長根, 缺點是從葉子散失水份的面積較大, 較有脫水的風險. 2. 剪葉子的好處是脫水風險較小, 但葉子面積少了, 養份製造也少, 所以長根也較慢. 太慢長根也有失敗的風險... 通常是經驗多採用第1種做法, 經驗較少則採用第2種做法. -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/11/29 10:30pm 好的! 感謝教主提供優缺點比較的建議. 我決定採取1. 不剪葉 目前因為天氣溫度較低一點，爾且濕度也比較好控制! 如果是夏天的話! 我會選擇2.剪葉 -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/11/30 06:05pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/11/30 06:11pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]RAMON[/u]在 [i]2010/11/28 08:58pm[/i] 發表的內容：[/b] 大家討論的目的不就是要把植物養好養漂亮 但有時沒辦法真的去營造其原生地環境時 只能不斷去實驗嘗試直到找到可以代替的方式 讓它們存活下來 ... [/quote] 當然不對，請別跟教主比， 我質疑教主和質疑您的方向完全不同， 教主的問題比您小的多，我也不認為他的理論有"錯"， --------------------------------------------------------------------------- 質疑教主的部份，僅在認為教主的論述有其實現前提， 而他沒有很仔細的說出前提， 因此可能會對未達到此前提之新手造成誤導， 例如，"我的經驗，捕蠅草全年腰水沒有問題"， 這句本身沒錯，我也是這樣養， 但未必每個人都用RO，像上次那個疏鬆介質說的食友和他友人， 或是"毛氈苔離燈具20cm內"，這句在使用教主的燈的前提也沒錯， (上次質疑不該用T5代表所有燈具其實的是我)， 但甚至同樣使用T5燈，卻使用更優的反射板都能達到不同的結果， playest的blog新文裡有討論到這點，他也是用T5燈， 而我也是，但從來不覺得需放在20cm以內， 因為大家的反射板前提並不一樣， 所以我認為教主的理論敘述沒有問題， 只是理論實現的前提沒有表達完整， 容易使前提未達到者盲從之而出問題， ------------------------------------------------------------------------------------ 但質疑您Ramon兄的則不同，因為我連您的裡論都很懷疑， "木質化使養份、水分傳遞較沒木質化差"是您的理論根據， 您必須佐證他， 您說這是"我所實驗出來的心得淺見告訴有興趣的同好"， 但這不是實驗，頂多是抽樣，因為木質化與否並不是您可以操縱之變因， 而既然是抽樣，您的有效樣本數有多少? 取樣是否平均而分散? 當然不是，因為您取的樣都是在您的栽培區， 樣本數小且集中，並無法說明什麼， 而您建立了這個理論不加求證然後直接導向: "對高地豬來說，木質化代表不妙"，是不是站不住腳呢， 退一部說就算"木質化使養份、水分傳遞較沒木質化差"正確， 但莖部木質化與否對於影響高地豬葛屁有達到顯著水準嗎? 還很難說， (相較之下溫度則是被確知的變因) 但您直接套用"若莖部出現木質化，則是傳出了警訊"， 是把木質化視做葛屁"指標"，並在blog提出趕快切、趕快扦插， 但若上述兩段都未見成立，木質化又怎會成了指標? 而若理論、指標皆不成立， 新手卻受您影響真的看到木質化"趕快切趕快扦插"， 您不覺得自己的隨意發言"任重而道遠"嗎? 我同意在我的栽培經驗裡，怕熱的高地豬衰弱的確會伴隨莖部的木質化， 但這不能逆推木質化就是衰弱且要葛屁了， 做癌症化療會掉頭髮，不能逆推掉頭髮就是得癌症了， 因為"掉頭髮"跟"捕的爛根"一樣，是把現象當做原因， 您的"木質化說"亦然， 我手邊一樣高地的fusca、xPauline、sanguinea一樣有莖部木質化， 並有在木質化部份發側芽， 但他們卻沒出問題，可見至少您的指標無法套用於此， 那他很難算是指標， 那您認為變因在於"木質化"的可能性較大，還是在於"溫度"的可能性比大? 也許您說:"可是我說的高地豬是指更高地的耶"， 那我則認為， 您還是沒排除"溫度"這項比較可能且被證實跟高地豬生長情況有關的原因， 除非您將溫度這項變因控制，也就是在適合他們的溫度下栽培， 否則尋常情況下植物為了長高長大的承重需求所做的木質化， 也全被您當作"趕快切"的指標，大有問題 當然，我不在意您這麼看待木質化， 但您可能要思考一下下面這點---"新手卻受您影響真的看到木質化趕快切、趕快扦插，您不覺得自己的隨意發言"任重而道遠嗎?" -- 作者： 鄭岳龍 -- 發表時間： 2010/12/01 10:01pm b大常在文章看到你許多發言令我獲益匪淺, 聽你那邊似乎有養了不少東西,有機會能不能傳些圖片上來讓大家觀摩一下, 對你那的生態缸跟你的植物我非常有興趣. -- 作者： cyriax -- 發表時間： 2010/12/02 08:36am 我也好期待喔!! 流口水中........... -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/12/02 09:17am [quote][b]下面引用由[u]鄭岳龍[/u]在 [i]2010/12/01 10:01pm[/i] 發表的內容：[/b] b大常在文章看到你許多發言令我獲益匪淺, 聽你那邊似乎有養了不少東西,有機會能不能傳些圖片上來讓大家觀摩一下, 對你那的生態缸跟你的植物我非常有興趣. [/quote] viv有專利權問題，您可以私下訊息連絡 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/12/02 10:19am 我想大家對於你的栽培裝置的興趣是其次的, 只秀植物不會影響專利的申請. -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/12/02 12:22pm 朋友提醒我又回來看， 不好意思，教主似乎又有點理解錯誤， 我既沒有說到"專利的申請"， 也沒有提到"秀植物會影響專利"哦， 岳龍哥問我說:"有機會能不能傳些圖片上來讓大家觀摩一下， 對你那的生態缸跟你的植物我非常有興趣"， 我只回答他說vivarium有專利權問題，私下說， 私下說不代表不傳photo給他批評指教加減看， 而且完全沒有拒絕其有機會傳些植物圖片上來的邀請 -- 作者： cyriax -- 發表時間： 2010/12/02 01:00pm 我也想看看B大種的食蟲植物植物喔， 一定很精采多樣化 生態缸既然有專利權問題，不免強。 我要看照片啦......一定有很多可以讓新手學習的地方^_^ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/12/02 01:01pm 好吧, 我又理解錯誤了, 以為你要申請專利... 那就期望有一天你願意秀一下植物吧! 囧... 但會牽涉到專利問題而不能公開, 這除了有想申請專利之外, 似乎沒有其他理由吧! -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/12/02 03:24pm bagelpony說的沒錯,我的抽樣僅限於我的栽培區,而依我所見下定論而有失偏頗 你說在你的栽培經驗裡，確實怕熱的高地豬衰弱的確會伴隨莖部的木質化， 這點你是認同,但不認同的是不能逆推木質化就是衰弱且要葛屁的現象. 就多年來在跟高地豬馴化的挑戰中,剛開始我對莖部的木質化也不會很在意 ,有的也跟你的情況一樣在木質化的底部會長側芽來,但後來有些養了5年以上 像是 N.inermis N.villosa N.aristolochioidesN. jacquelineae N.lowii 這些高地豬陸續陣亡 像圖片這棵一樣這裡環境夏季白天溫度都在35度以上有時飆過40度 這期間生長就會停滯甚至開始萎縮,直到冬天又會開始成長 每年這樣反覆你就會發現只有頂部才有葉子 而且長不出成熟瓶連葉子都還是小苗型態 當植株在夏天沒辦法轉向成熟株該有型態時 木質化現象也會越來越往上發展直到某天 木質化追上葉片時這棵就會報銷....身邊一些高地豬也是同樣情況 它們都是這個共同點,我的抽樣僅20~30多棵也許不能武斷問題出在木質化 ................................................................. 或許我的觀念或是技術跟不上你們有錯的地方請指點 如果有同好養過高地豬,在沒有冰箱侍候下,那如果有陣亡的情形時,是否 也可以說說掛掉之前高地豬的狀況,這樣就會明白我的推論 [UploadFile=1_1291274652.jpg][UploadFile=2_1291274664.jpg] -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/12/02 03:39pm 這三棵也是重新仟插目前穩定成長狀況 最底下葉片是莖幹木質化後葉片萎縮時情形 上部是重新長出葉片有很明顯差別 [UploadFile=1_1291275558.jpg][UploadFile=2_1291275568.jpg][UploadFile=3_1291275577.jpg] -- 作者： Jumpluff -- 發表時間： 2010/12/02 04:54pm B大啊B大 你真的好利害哦 ^_________^ -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/12/02 04:56pm to Ramon兄: 您說的沒錯，我又看了一下上次對您的回文， 是直接了一點，不好意思， 題個幾點讓我們先看看延伸閱讀: 1. 先說木質化之定義: "細胞壁由於细胞產生的木質素（苯基丙烷Phenylpropane的衍生物單位構成的聚合物）的沉積而變得堅固牢硬，增加了植物支持重力的能力，樹幹内部的木質細胞即是由於木質化的结果。" 那常見的高地豬死前情況是木質化還是乾枯，還是兩者皆有可能? 而兩種死法是同樣原因導致嗎? 2.  http://www.zwbk.org/zh-tw/Lemma_Show/69292.aspx， 一樣，木質化程度高抗逆境程度佳， 3. 一個關於木質化之報告， http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_nmglydcsj200901018.aspx 一樣，只是反向論述， 木質化程度差的日本落葉松播種苗,由於組織內含水份較多、乾物質積累的少,冬季(面對逆境)易生理乾旱和黴爛， 而生理乾旱和黴爛，正好是高地豬在不適應的溫度環境時的原因之二， 若豬也是這種狀況，則木質化未必較壞，反倒較好， 當然，豬不一定是如此， 3. 過於高溫(逆境)可能是木質化的顯著因素: http://web1.nsc.gov.tw/fp.aspx?ctNode=40&xItem=8405&mp=1， 這是以牧草為例，當然也不是豬，參考參考即可， 4. 過於低溫(逆境)亦然， http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_whzwxyj200603011.aspx 5. http://202.194.143.1/ndxb/xb0301/03124/03124.htm， 這篇則提到木質素之合成、影響木質素之因素， 包括氮肥、碳、紅外線.....等等， 以及木質素含量與提高抗病性之關係， 並提到"利于巩固和支持植物体及水分输导等作用"， 可見木質化利於水份供輸， 嗯，這也沒直接說是豬， 5. 同樣這篇報告指出"许多研究表明，植株在受到病菌侵染或诱导抗性中，与木质素合成有关的酶类活性增加，木质素含量增加，从而提高了植物的抗病性"， 因此豬的木質化也有可能指向病菌感染所造成之抗病反應， 此情況下豬死的原因為病菌感染，而木質化為抗病之反應， 不木質化反而更需擔心， 此即我說的現象當做原因， 總結以上: 1. 啟動木質化由許多因素所形成，木質化只是現象，不是原因； 2. 木質化反倒利於對抗逆境和抗病， 這也就是為什麼高地豬在逆境(譬如說溫度過高)會啟動木質化之機制， 3. 所以是逆境的環境因子促使高地豬木質化， 也是同樣的環境因子殺了高地豬， 木質化和豬死沒有因果關係，沒木質化的也會死而且死更快； 4. 木質化利於水份輸送...... -- 作者： 鄭岳龍 -- 發表時間： 2010/12/03 10:19pm b大你的專利權問題是指魚缸的設計OR指造景方面? 台中這邊有店家的缸子也是有申請專利,你的是在那家買的嗎? 如果有專利的話應該就不用怕遭到冒用或仿造, 其實是比較希望你能po在版上,大家一起討論也順道能在版上跟你請益, 看你的一些文章感覺你對於動植物管理方面應該也有自己的一套方式, 我想這些資料應該也可以讓大家觀摩與學習, 如果真的不方便那就在短訊跟你聯絡, 不過看大家那麼那麼熱烈迴響,我想b大你生態缸不方便貼的話或許也可以貼些你的食蟲給大家看看, 我相信一定很多人都很期待,希望能有這個眼福, 感恩. -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/12/03 11:45pm 何謂"黴爛"??? -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/12/04 00:20am [quote][b]下面引用由[u]鄭岳龍[/u]在 [i]2010/12/03 10:19pm[/i] 發表的內容：[/b] b大你的專利權問題是指魚缸的設計OR指造景方面? 台中這邊有店家的缸子也是有申請專利,你的是在那家買的嗎? 如果有專利的話應該就不用怕遭到冒用或仿造, 其實是比較希望你能po在版上,大家一起討論也順道能在版上　... [/quote] "台中這邊有店家的缸子也是有申請專利,你的是在那家買的嗎?" haha, you got the point, 明明大家都用筷子，如今筷子卻被某A申請了專利成功， 於是其他賣筷子的人都有了問題，所以可能得短訊聯絡， 不過既然您知道涉及台中這家與專利的問題， 可能要有被我以比較小心的心態對待的心理準備，請多包函， Po食蟲沒有問題，日後我會以配合討論主題po圖的形式， 例如說討論木質化發側芽就配合木質化發側芽的photo、 討論到燈具形式就po燈具...這般， 若是純po圖我認為那比較像是想向大家證明些什麼的人的做法， 並不具有議題討論之意義， 以前Hans兄是不是也這樣主張過?還是我記錯人了...... -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/12/04 00:28am [quote][b]下面引用由[u]awin168[/u]在 [i]2010/12/03 11:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 何謂"黴爛"??? [/quote] 就黴菌感染後爛了，高溫高濕又不通風環境養豬籠草常出現的問題， 這段原文引自中國學者的報告， 可能是中國那邊的習慣用法吧 -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/12/04 01:08am 先前有收過一株高地豬，由於是沒根的，所以我就用透明箱子悶養牠，並提供有高日夜溫差約10度以上的環境，我發現最底端的在購入前已剪掉且已枯掉的葉梗上，都會有一層白白的長出來，刮掉後，過伊陣子又會長出來?  不知這樣算不算? -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/12/04 12:31pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/12/04 00:20am[/i] 發表的內容：[/b] "台中這邊有店家的缸子也是有申請專利,你的是在那家買的嗎?" haha, you got the point, 明明大家都用筷子，如今筷子卻被某A申請了專利成功， 於是其他賣筷子的人都有了問題，所以可能得短訊聯絡， 不過既然您知道涉及台中這家與專利的問題， 可能要有被我以比較小心的心態對待的心理準備，請多包函， ... [/quote] 如果只是買來有專利保護或還在專利申請中的產品, 消費者並沒有替該廠商保密的義務, 而是廠商必須自己解決機密的問題. 如果廠商已經將專利文件送出或已經取得專利, 那大家就算把該產品拆光光徹底解析也沒關係, 因為專利申請書已經可以證明發明人是誰了, 若也取得專利, 那就可由專利法來保障權益. 如果廠商在未送出專利申請書之前就先讓產品上市, 那就完了, 因為他的產品已經被公眾所知, 已經不具有"新穎性", 他再送出專利申請書就會被打回票了. 記得以前有一個案例是某君偷偷將行之已久的虱目魚綁法去申請專利且成功取得專利, 造成業界一片嘩然, 所以就會有人以為平常用得好好的東西怎麼突然被別人申請專利就不能用了, 這就是不正確的觀念. 因為一件事物早就被大家所熟知的, 本來就不能申請專利, 而該案例會通過, 那是負責該專利的審察員還是新手, 所以才會以為那是創新發明, 其實並不是. 就算那種專利過了也不用怕, 因為太容易舉證那發明早為公眾周知, 所以可讓專利無效. 別以為專利是無敵的, 專利都能藉由事後舉證讓它無效化, 而且現在資訊這麼發達, 只要世界上有任一地方的產品先出現, 都能拿來舉證. 另外, 專利法只是禁止仿冒且有販賣的行為, 如果只是仿造但給自己使用, 並不犯法. -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/12/04 08:10pm N.inermis N.villosa N.aristolochioidesN. jacquelineae N.lowii 這些高地豬陸續陣亡 **************************************************** 請問RAMON 大: 1.您此版的N.inermis N.villosa . jacquelineae N.lowii照片植株， 應該   是後來新收入的植株吧? 2.N.aristolochioides那這一款，好像都沒PO出來，是這一款已經確定無法在平地渡夏了，所以就沒再收入了?! -- 作者： RAMON -- 發表時間： 2010/12/04 09:54pm 我已經好幾年沒在添購高地豬了 別懷疑看得到的是僅存的一部分 其實我也不太希望有人這樣種植 想要展現豬的美型還是用冰箱種 比較能達到效果 -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/12/04 10:26pm 哈~  收到! 其實有環境! 只是還是會手癢 想用一兩株高地豬來來試試，每種變數都給他試試研究一下! -- 作者： awin168 -- 發表時間： 2010/12/04 10:32pm 哈~ 順便想到...給他離題一下! 這禮拜澆花時發現有一顆大約1cm大小的蝸牛，就給牠丟到豬籠裡..... 結果隔天....哇! @@~  真猛 !!  才一天就消化完畢 ><"" 嘿嘿! 當然不可能............不過又不想翻來翻去找...然後就作罷! 沒想到隔天我在澆水時就發現...咦! 那隻蝸牛在附近爬................. 所以說...豬籠草的消化液對牛殼 無效摟??????? -- 作者： 鄭岳龍 -- 發表時間： 2010/12/04 10:55pm b大我跟文中所說的店家老闆還算熟識, 當初店面初開時就有去光顧, 那時還有不少爬友與蟲友去幫忙拍照, 聽你之前的發言應該也是爬友吧? 方便請較你在爬論的帳號嗎? 若不方便公開再請你短訊告知, 你說的這個我找天過去店裡在問問看老闆, 跟他算小熟他應該不會在意我問這些. 我後來仔細想想, 其實你貼圖也可以只貼你的植物或飼養的生物, 那些你所謂有專利問題的地方避開不要入鏡就好, 這樣po我想不會讓人覺得你是想證明什麼, 我只會覺得你樂於分享自己的經驗, 有了照片我想有更多東西能讓我們學習與更多討論的主題, 版面上不是也有許多文章也是人家貼圖後才有所討論, 所以我覺得並不會像你說的不具有議題討論之意義, 希望有機會能在版面上看到你的分享, 謝謝. -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/12/06 06:45pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/12/06 06:51pm 第 2 次編輯] 想不通怎麼會討論到這邊來? 回教主: 教主可能平日做人光明磊落，想到的都是正面的部份， 首先，我不是跟這家買的， 其次，我是沒有意願也不可能幫這家保密的， 再次，也無密可保，就像筷子無密可保一樣， http://home.wanadoo.nl/v.a.kroon/terracom/main.htm， 上面連結裡國外的玩家不也是都"仿冒"這種設計， 至於"仿造"給自己使用的確沒有問題，涉及營利才會有問題， 阿..........問題就在這裡咩>_<，就不詳述了， 至於專利不是無敵的這點，我絕對同意， 因為我有個跟水族燈具有關的專利， 對相關的法律還算加減有去涉獵一下， 若要舉證無效化，如果我要以此為生可能會去做， 但我不是，所以不存在動機， --------------------------------------------------------------------------------- 回龍龍: 我玩爬是大學時期的事，服役之後加上後來在外地工作就沒有再養了， 那時候還沒有爬論，比較流行的是"龜窩"， 但當時的龜窩帳號我已經想不起來了， (那時候我塔內的帳號是一樣的，而我也想不起來)， 不管是龜窩或爬論我還是不定時會上去爬文，沒有再發言而已， 但我就直接說了，過去爬蟲市場不夠大， 飼養文化與產業尚未獨立而是寄生於水族飼養文化與產業的， 十年前左右的台中曾經大流行過一次爬蟲， 所以台中只要是稍微資深一點的水族館或水族玩家， 要搞出個生態缸是相當輕而易舉輕鬆寫意的， 而這家店進場時間已經很晚了，之所以現在成為生態缸指標， 說穿了就是因為那專利， 但其他業者私下接客制化訂單的也不少， 只是他們多不是把重心放在"爬市場"，所以也不是太在意這專利， 所以呢，玩生態缸的未必該是現任爬蟲玩家， 更不需要認識該位老板或匯聚在該店的人脈裡 -- 作者： 鄭岳龍 -- 發表時間： 2010/12/08 10:01pm 我當然知道龜窩, 龜窩算是早期爬蟲最多玩家的論壇. 目前也還是如此, 我說的爬論指的是你在各爬蟲論壇帳的帳號, 既然你不方便說我也不再追問. 而你上述所說的專利, 我實在是有看沒有懂,不清楚你到底要表達什麼? 做生意進場或許時機很重要,但做不做的起來,這應該不是絕對吧? 只不過你剛好提到那家店與你的專利有所關係, 加上又剛好常去那店家聊天打屁,買買活體, 自然而然就會熟識了,我想這也不用刻意去套交情. 以上似乎有些離題, b大我們都還在期待你的美圖, 聽你回覆那麼多專業的文章, 真是越來越令人有所期待呢. 如前文所回覆, 如果b大有專利的忌諱, 那些有專利問題只要避開不要入鏡應該就沒這個困擾了吧. -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/12/08 11:51pm 1. 沒人說你不知道龜窩，我只是以為你說的"爬論"是指爬風論壇， 2. 沒人說你在套交情，只是你說你跟他有交情，我就說我跟他沒交情， 你不懂我為什麼提到我跟他沒交情，正如同我不懂你為什麼提你跟他有交情， 3. 沒人說進場晚做不起來，只是既然你跟他有交情，又說下次去要問問老闆，所以我預期他會聽到你轉達我說的那串，所以那串不是說給你聽的， 4. 至於那段的涵義，你可從該專利的限制對vivarium文化的推廣和市場做大的影響之角度來看， 5. 如果只是我們之間的對話其實你可以不用發到版面來而是發訊息， 我的回答一定比在版面上完整，如果在版面上那我只能說到這種程度， 你聽不懂可不能怪我，更何況我們講的根本與食蟲無關， 6. 我從頭到尾又沒拒絕過拍植物，我只說不拍vivarium咩，好像我是欠誰的一樣 -- 作者： 鄭岳龍 -- 發表時間： 2010/12/16 10:09pm b大,小弟等你的圖已經等了好幾天,都沒見你貼圖, 看你在其他討論中也有說要貼圖, 可是卻都還未看到半張圖, 小弟可是十分期待你的照片, 好讓小弟我觀摩與學習你的管理與照顧方式, 感恩. -- 作者： tgif -- 發表時間： 2010/12/17 02:10pm 大家都要bagelpony貼圖, 他喜歡在別人的樓發表高論和質疑要根據 卻又遲遲不貼圖 且將要消失二個月... (塔內沒規定討論要貼圖, 你又奈他何) 個人認為這樣的討論請另闢一主題, 讓想參加的人各自表述focus論點 讓此篇回歸樓主ramon的球毛主題較妥 鄭岳龍 (舒得適) 您說是吧 -- 作者： ㄚ熊 -- 發表時間： 2010/12/17 05:16pm 鄭岳龍，原來你就是舒得適.......XDDD 你不是已經用舒得適註冊ID了嗎? 竟然又辦了一個""鄭岳龍"""的假帳號， 而且用這假帳號第一次發言就來抹黑我， 我看你真是..........................算了......說你什麼也是白說。 -- 作者： 鄭岳龍 -- 發表時間： 2010/12/21 08:49am 舒得適?? 這位仁兄,不知道為何你說小弟是舒得適, 聽熊大的回覆似乎是個蝕友, 但是我並不認識他,不知道你為何會出此言? 看你這ID也是當天註冊, 何不用真實的帳號出來說話呢? [quote][b]下面引用由[u]ㄚ熊[/u]在 [i]2010/12/17 05:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 鄭岳龍，原來你就是舒得適.......XDDD 你不是已經用舒得適註冊ID了嗎? 竟然又辦了一個""鄭岳龍"""的假帳號， 而且用這假帳號第一次發言就來抹黑我， ... [/quote] 熊大, 原來論壇有人發言抹黑你阿, 不知道哪些是抹黑你的發言呢? 熊大,我還在等你那些稀有補蠅草廉價推廣呢, 不過如果是不確定的品種就免了, 雖然我不是很欣賞你的作為, 但是做人呢,既然有便宜可以撿, 又何必跟錢包過意不去呢? 不過只擔心有些東西是看的到吃不到, 希望你的推廣不會這樣阿. -- 作者： ㄚ熊 -- 發表時間： 2010/12/21 09:37am http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=10266&start=375&show=0 382樓到385樓， 電影"投名狀"有一句名言 你自己去想一想吧! 既然是個男人，行為就要像個男子漢! ......................................................................... 我沒買過400元以上的食蟲 所以也不會賣超過400元以上 但是我的東西不想賣給""無信之人"""