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--- 仙人掌野外自然雜交的問題 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=9789)


-- 作者: aaronyeh777
-- 發表時間: 2009/04/17 12:48pm

小弟有些疑問,關於不同種仙人掌在野外雜交的問題。

如果兩個不同種仙人掌,都生長在 ”同一個棲地,並且可以雜交”,那它們還能算是不同種嗎?

如果仙人掌在野外很容易雜交,那麼雜交的現象應該早已經存在幾千、幾萬年以上了,雜交後的族群和數量應該已經有一定規模了,人們怎麼知道哪個是雜交的呢?為什麼又判定它是雜交的?


-- 作者: 陳小康
-- 發表時間: 2009/04/17 05:40pm

不懂開板大大為何繞著"純種"與"雜交種"打轉
可以互相交配的都算同種 只是可能不同品系
植物品種認定大多數來自於外型和產地
植物品項太多種了,
目前人類可以正名的大多是有經濟價值或是研究方向
而且"品種"這東西是人訂的
有可能改變或者是消失

大大所提出的問題我來說明一下:
雜交到一段時間,表現型穩定,符合哈溫定律者
就不再是雜交種,而是一個新品系

如果大大對"育種"很有興趣
不訪去讀讀育種相關書籍


-- 作者: daniel9599
-- 發表時間: 2009/04/17 05:56pm

[quote][b]下面引用由[u]aaronyeh777[/u]在 [i]2009/04/17 12:48pm[/i] 發表的內容:[/b]
小弟有些疑問,關於不同種仙人掌在野外雜交的問題。
如果兩個不同種仙人掌,都生長在 ”同一個棲地,並且可以雜交”,那它們還能算是不同種嗎?
如果仙人掌在野外很容易雜交,那麼雜交的現象應該早已經存在幾千 ...
[/quote]
同一個棲地不一定同時開花.名稱是人定的,有些還是使用人名
除非你找到史前植物樣本在比對才能判斷,但那是科學家的事情.我們只管好看嗎.什麼品種有那麼重要嗎?



-- 作者: a010890
-- 發表時間: 2009/04/17 07:04pm

只要是自己喜歡的
管它是不是"純"的
都該好好對待他
不是嗎


-- 作者: jerrypan
-- 發表時間: 2009/04/17 07:26pm

聽說北歐的金髮人種,在這幾年就會消失,因為混種了
接下來全人類只會剩下白、黃、黑膚色的混合色
台灣人並不是純原住民或純漢人,因為“有唐山公、無唐山娘”
許多台灣人身上都流著平埔族的血,所以我也不是純種,你也可能不是純種的
我說到哪去了?
自然界不就是“適者生存?”話題又太嚴重了


-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/04/17 10:15pm

生殖隔离啦.生态位分化.
杂交种不育呀.
配子体不亲和,有很多种机制的.


-- 作者: blueice
-- 發表時間: 2009/04/17 10:16pm

[quote][b]下面引用由[u]aaronyeh777[/u]在 [i]2009/04/17 12:48pm[/i] 發表的內容:[/b]
小弟有些疑問,關於不同種仙人掌在野外雜交的問題。
如果兩個不同種仙人掌,都生長在 ”同一個棲地,並且可以雜交”,那它們還能算是不同種嗎?
如果仙人掌在野外很容易雜交,那麼雜交的現象應該早已經存在幾千 ...
[/quote]
小弟也有些疑問,
即然甲蟲在野外也有可能雜交
那大大怎麼確定目前認定的純種甲蟲
不是野外雜交後再固定的結果呢?

另外
再請教大大
如果您手上不小心出現角長20公分的交配種甲蟲
不知道您會怎麼看待?


-- 作者: Bill
-- 發表時間: 2009/04/18 00:45am

[quote][b]下面引用由[u]aaronyeh777[/u]在 [i]2009/04/17 12:48pm[/i] 發表的內容:[/b]
如果兩個不同種仙人掌,都生長在 ”同一個棲地,並且可以雜交”,那它們還能算是不同種嗎?
[/quote]
==> 理論上是不同種,但在未正式申請/通過命名前,基本上只能說是某某親本的雜交種,不過若不是有很明顯的差異不見得會重新命名成新品種,如同沙漠玫瑰 adenium obesum盡管雜交出數百種不同的花葉,還是使用相同的學名,只是附加個相約成俗的別名區別,在仙人掌科也是類似,各種不同體態,斑藝或形狀特徵的緋牡丹錦、兜或鸞鳳玉等,他們還是單一種名。

不同種要雜交成功也不是想像中般的容易,植物本身有排它性,要不然經過人工受粉的機制早就孕育太多不同的品種了.

從生物演化的角度來看,很多品種是野生雜交出來的,但當首次被發現並登錄通常會認定是一個品種而不是雜交種,除非能舉證或是人工交配 才會以 aaa var. (x) bbb 來命名,或者以新的種名命名但會記錄它的親本.

科學愈來愈進步,也許可能透過基因的組成,進而判斷它的母本也說不定.

玩植物和動物也許會有不同的眼光和角度來看待,在仙人掌和多肉植物的領域,有很多雜交出來的新品種,有它獨特的外觀和美感,是很討喜的,大家並不會排斥或抵制它,它的商業價值也許是原種的好幾倍,例如龍鱗一棵不到100元,交配出來的錦帶橋、銀帶橋目前卻可賣幾千元,龍舌蘭也是一個很好的例子,相反的原種的惠比須笑就比雜交出來的惠比須大黑貴上很多.

用平常心來看待自然界的演化,各取所好,也是養花怡情的初衷,不是嗎?


-- 作者: aaronyeh777
-- 發表時間: 2009/04/18 03:09am

首先謝謝各位的參與討論,
為何我會提這個問題,是因為看到一些資料,有些人認為仙人掌在野外很容易雜交,比方說Stenocactus屬的。
所以我很納悶,才提出這個問題。


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