-- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/06/29 02:11am 前鎮子的天氣不穩~死了一堆種很久的仙!! 這顆算比較幸運之ㄧ~台木悶熟被發現馬上砍下來!! 這是怪叔的情意~有點感到對不起= =" 都種了ㄧ年多了還會被我搞成這樣~~連最重要的傳宗接代都還沒做~ :em10: 砍下來的模樣~ [UploadFile=B7D3A4F920001_1151517787.jpg][UploadFile=B7D3A4F920002_1151517803.jpg][UploadFile=B7D3A4F920004_1151517815.jpg] 挖隨心沒處理好~傷口變軟~還有臭味道(切除的部份隔天就發霉了!) [UploadFile=B7D3A4F920008_1151518043.jpg] 動刀切除後(因為搬家東西都搬去新家了~手邊只有ㄧ枝美工刀加上第一次做...只能說~~慘!) [UploadFile=B7D3A4F920006_1151518234.jpg][UploadFile=B7D3A4F920007_1151518247.jpg] 是裡面出問題嗎?怎麼變的像蓮藕ㄧ樣... 我該怎麼辦~~請求高手指點... -- 作者： 九肉朋友 -- 發表時間： 2006/06/29 08:39am 哇~~ 好大一個楊桃拔辣喔.... 切開像苦瓜了... -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/06/29 08:56am 裡面組織已經開始掛了. 若想嫁接, 可能還得往上切 不過很擔心下一段切出來又是同樣場景 那才叫尷尬 因為再切下去, 很可能幾乎整支都會廢去. 無論如何, 祝你好運. -- 作者： 飛龍 -- 發表時間： 2006/06/29 10:24am 屁股朝上,放陰涼地方,通風處,放約3週---1個月.再放再碎石上面種 -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/06/29 10:43am Richard大~原本就不太敢切了~聽你ㄧ說更害怕!!不切了= =" 飛龍大~謝謝你~就採用您的經驗^^ 不過~他變這樣真的是感染還是原本就這樣呀??看著傷口...莫名奇妙= =? -- 作者： Richard -- 發表時間： 2006/06/29 03:12pm [quote][b]下面引用由[u]mykay[/u]在 [i]2006/06/29 10:43am[/i] 發表的內容：[/b] Richard大~原本就不太敢切了~聽你ㄧ說更害怕!!不切了= =" 飛龍大~謝謝你~就採用您的經驗^^ 不過~他變這樣真的是感染還是原本就這樣呀??看著傷口...莫名奇妙= =? [/quote] 具體的發生因素, 並不是很明確清楚. 可能是老化影響, 可能是裡面的組織發生輕微的壞死. 也有可能受台木傳導上的物質所影響. 但具體的觀察, 發現這種內部空洞化, 也會伴隨著表面的組織老化斑點. 可能是內部組織萎縮之後, 養份水份傳導產生障礙, 影響新陳代謝. 所以表皮也開始有黑斑或木質化產生. 如果這個空洞越來越大, 最後這個仙就像瓜皮帽 一樣 只剩個皮囊, 手輕輕一碰就人間蒸發了. 切開之後要小心感染, 這種的體質比較弱, 面積大容易發霉. 掛掉. 我曾有幾顆就是發現這樣, 選擇再切, 結果就變武大郎了. 重新上樹的結果, 都發霉或變瓜皮帽在樹上. 體質比較弱有相當的風險性. -- 作者： 悠悠 -- 發表時間： 2006/06/29 03:23pm 我的這顆~~大大的~就是三角柱爛掉 降下來~~變中空~慢慢爛掉了~~從裡面爛掉 [UploadFile=BCC6A6ECB7D3A4F9_1151565765.jpg] -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/06/29 06:02pm 挖勒~摸彩每次都沒我的份，怎麼第ㄧ棵有星被我種到最後中大獎!! 看來技術真的還有很大進步空間!! 傷口是蠻大的~蠻擔心的!!不過也只能這樣!!猜想會不會我之前常常會很久ㄧ陣子忘了澆水，然後又ㄧ陣子有澆!反反覆覆，所以組織退化?這會不會也是原因之ㄧ@@? -- 作者： koon122 -- 發表時間： 2006/06/29 10:47pm 側面看起來像芭樂上面看起來像楊桃!!切開來像冬瓜!!那是什麼東西啊? -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/06/29 11:54pm 這會不會是維管束過度木質化造成的？ 因為我自己嫁接的龍神木，長到很大支之後 會從最底下嫁接的的地方開始凹陷，而且很明顯凹陷 我在想如果龍神木沒有凹陷 那麼就應該會如同mykay大大的那樣 外表看起來好好的，但是裡面就變成中空狀 [UploadFile=C0sAFABA4ECA5WB3_1151596473.jpg] -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/06/30 00:24am 唷~有圖有真相~!! shukae大推論的很有可能!! 題外話~前幾天經過勞工公園怎麼發現被圍起來啦?? 難不成發生命X...亂講的!! 是要改建嗎??還是假日花市有遷徙了...?? -- 作者： bombomleg -- 發表時間： 2006/06/30 06:55am [這篇文章最後由bombomleg在 2006/06/30 07:03am 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]mykay[/u]在 [i]2006/06/30 00:24am[/i] 發表的內容：[/b] 唷~有圖有真相~!! shukae大推論的很有可能!! 題外話~前幾天經過勞工公園怎麼發現被圍起來啦?? 難不成發生命X...亂講的!! ... [/quote] 勞工花市在改建~~暫時搬到別地方囉 -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/06/30 03:54pm [quote][b]下面引用由[u]mykay[/u]在 [i]2006/06/30 00:24am[/i] 發表的內容：[/b] 唷~有圖有真相~!! shukae大推論的很有可能!! [/quote] mykay大，您那成中空仙的奶媽是海邊的那種三角柱嗎？ 我圖上的龍神木長度約15公分，週長約11公分 印象中好像才嫁接半年而已(詳細時間忘了)，就比原本大了10倍以上 另外圖中比較小的才嫁接2個月，大小就比原本大了2倍 :em06: <br> 實生的速度頂多只有嫁接的 20% 長這麼快，難怪維管束會快速木質化而導致凹陷.......... -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/06/30 11:27pm [quote][b]下面引用由[u]shukae[/u]在 [i]2006/06/30 03:54pm[/i] 發表的內容：[/b] mykay大，您那成中空仙的奶媽是海邊的那種三角柱嗎？ 我圖上的龍神木長度約15公分，週長約11公分 印象中好像才嫁接半年而已(詳細時間忘了)，就比原本大了10倍以上 另外圖中比較小的才嫁接2個月，大小就比原本大　... [/quote] 不是ㄟ~我是用火龍果接(其實這兩種好像都差不多!)! 可是，也不是長很快啦，我從一個拳頭大養到這樣也花了ㄧ年左右呀!! 目前，就只能靜觀牠的變化呀~每天看，越看越害怕  :em06: 難得第ㄧ棵種的有星類，長這麼大了還帶錦，如果死掉應該很心痛!! :em16: -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/01 01:31am [quote][b]下面引用由[u]mykay[/u]在 [i]2006/06/30 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 不是ㄟ~我是用火龍果接(其實這兩種好像都差不多!)! 可是，也不是長很快啦，我從一個拳頭大養到這樣也花了ㄧ年左右呀!! 目前，就只能靜觀牠的變化呀~每天看，越看越害怕   難得第ㄧ棵種的有星類，長這麼大了還帶 ... [/quote] 其實我最近都在試驗砧木對於炎熱的耐受性 我自己試驗的結果是紅龍果紅皮紅肉的那種, 對於炎熱+潮濕的耐受性很好 要因為悶熱而爛掉的機率滿小的耶, 海邊的那種耐受性就明顯差很多 如果需要的話我可以拍照補圖片上來 另外我最近也在用龍神木觀察接穗長的速度和木質化的關係 我是在 ** 臆測 **, 嫁接三角柱砧木的接穗, 漲勢只要比原本快上200%以上 也就是嫁接一年幾乎等於或超過實生三年的大小 就會發生底部萎縮或是變成中空的現象, 即肇因於維管束木質化過快 這項臆測還在求證之中 我在最近幾天又嫁接12支龍神木以求足夠的樣本數目(都用粗壯的大奶媽) 大概到秋末就有結論出來了 :em06: -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/07/01 02:30am [quote][b]下面引用由[u]shukae[/u]在 [i]2006/07/01 01:31am[/i] 發表的內容：[/b] 其實我最近都在試驗砧木對於炎熱的耐受性 我自己試驗的結果是紅龍果紅皮紅肉的那種, 對於炎熱+潮濕的耐受性很好 要因為悶熱而爛掉的機率滿小的耶, 海邊的那種耐受性就明顯差很多 如果需要的話我可以拍照補圖片上 ... [/quote] 有實驗~有紀錄~當然PO上來跟大家分享是最好的嚕~ 期待你的經驗^^ -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/03 12:50pm 分享一些實驗的情況 下面兩張圖 很綠的是Hylocereus polyrhizus 變黃的是Hylocereus guatemalensis(海邊的那種) 這些都是放在同一個位置上接受全日照，直接日照每天約10小時 guatemalensis對於日照的耐受性遠比polyrhizus差很多 [UploadFile=hc_hpa_1151901507.jpg][UploadFile=hc_hpb_1151901524.jpg] 下圖是龍神木10支 :D 龍神木接上三角柱接過率100%，小弟到目前沒有失敗過 比三角接三角還要容易接過 目前已有剛剛嫁接好的14支龍神木 樣本數量已經足夠了，就等時間而已 :D [UploadFile=C0sAFABA4ECa_1151901922.jpg] -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/07/04 11:27am shukae 大~ 這樣比較結果~是三角比較不耐強日照嚕??!! 還好我都是用火龍果^^ 大大你都是把台木養肥再接~我都是比較偷懶~先接好再養肥@@" -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/07/04 11:29am 啊啊~今天發現...傷口又發霉了...而且，綠色部分...變軟了!!= =" 歸天了啦~~嗚!! 又要重新培養小顆的了>"< -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/04 09:18pm [這篇文章最後由shukae在 2006/07/04 09:28pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]mykay[/u]在 [i]2006/07/04 11:27am[/i] 發表的內容：[/b] shukae 大~ 這樣比較結果~是三角比較不耐強日照嚕??!! 還好我都是用火龍果^^ 大大你都是把台木養肥再接~我都是比較偷懶~先接好再養肥@@" [/quote] 只要表面沒有長出大量白色蠟質的三角砧木 大多都沒辦法在夏天接受全日照，全日照都會曬傷由綠轉黃 對惡劣環境的承受能力就會降低很多，很容易爛掉 我很少養肥砧木，幾乎都是去海邊剪，不過怎麼剪都嘛是過度曝曬的 下圖是最近嫁接的12支三角，只有最小的那支的顏色是正常的 因為我種在散光的地方達一年，才由黃綠色變回深綠色 [UploadFile=DSCN9678_1152018698.jpg] 下圖為Hylocereus costaricensis，及紅皮紫肉的火龍果約半年前的狀態 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=6756&start=15&show=150 今天剛剛拍攝的，其實早已經過度曝曬由藍綠色開始轉黃了 [UploadFile=DSCN9679_1152018876.jpg] 下面兩張圖也是剛剛拍攝的 一直受陽光曝曬的一面都已經很明顯的偏黃色 另一面沒曬到的依然還是綠色 [UploadFile=DSCN9694_1152019092.jpg] [UploadFile=DSCN9695_1152019108.jpg] -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/04 09:23pm 這種長很多白粉的才能全日照 [UploadFile=h_1152019347.jpg] 不過我手邊另外還有一個類似的品種，沒白粉，但似乎也能全日照 還在曝曬實驗中就是了 -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/07/04 10:30pm [quote][b]下面引用由[u]shukae[/u]在 [i]2006/07/04 09:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 下圖是最近嫁接的12支三角，只有最小的那支的顏色是正常的 因為我種在散光的地方達一年，才由黃綠色變回深綠色 [/quote] 台木你培養ㄧ年唷~耐性真好... 白粉的~我第一次看過耶~!!家鄉附近沒看過...真的好白耶!! 不過，我家那個有ㄧ些也會轉黃綠，只是除了最近悶熟的台木，沒有因為轉黃綠而掛掉的!!可能轉黃綠只會光合作用比較弱吧!!大概啦...  :em05: 你都可以剪到這麼肥的喔~看來肥料真的有差，自從老爸把火龍果當雜草種以後，真的有影響到!! :em06: -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/05 12:30pm to mykay 我很少養砧木的啦，很綠的那支原本有接穗，接半年就莫名爛了，換接龍神木 長白粉的是Hylocereus polyrhizus，菜市場或超市就買得到了 三角因為曝曬變黃的原因是"溫度過高"關係，而非陽光照射過久 像今天中午的時候，三角柱的表面溫度就高達46度 :em06: <br> 而在超過40度的時候葉綠素就無法生成，超過50度葉綠素就會被破壞 呈現黃色的就是胡蘿蔔素和葉黃素，所以會由綠轉黃(若缺水會更快變黃) 更可怕的是仙人掌在白天的時候氣孔閉合，幾乎無法靠蒸散作用降溫 曝曬過度就導致葉綠素大量減少，合成所需的養分就會減少 致使三角柱的健康狀況急轉直下 所以三角柱在夏天就很容易因為澳熱高溫而變黃腐爛 表面有白粉的仙人掌皆可全日照，例如龍神木，鬼面角 還有三角柱屬的ocamponis / polyrhizus / peruvianus / purpusii 都可全日照 -- 作者： cshy505 -- 發表時間： 2006/07/05 09:47pm 砧木即使可全日照, 但多數的接穗仙人掌也不見得可全日照~ 所以全都養在稍遮光的環境就好! 最近陽光大, 三角柱的表面溫度都粉燙, 曬爛了好幾根... 有些可全日照的仙人掌, 其實稍遮光環境會更好!! 如金盛丸稍遮光環境, 會較翠綠~(全日照會偏黃) -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/06 04:32pm to cshy505 以我來說啦，用可以全日照耐澳熱的砧木，只是為了管理方便 像我的環境就幾乎無法弄半日照(地方小)，不然就是根本無法曬到太陽 而夏天下午曝曬的時候介質的溫度會升到55度耶，都可以煎蛋了，真是會昏倒 如果突然下起雷陣雨而且瞬間雨勢不夠大，高溫會蒸熟砧木就要爛仙了 之前才因為這樣，爛了一堆培養中的三角 :em16: <br> 可是我有發現可以耐全日照的砧木不會因為這樣就爛掉 所以有開始要汰換掉海邊的三角，轉用龍神木和H.polyrhizus的作業 -- 作者： cshy505 -- 發表時間： 2006/07/06 09:26pm 了解~了解~已看到您大量培養龍神木! 他耐寒耐熱. 不知您有試過油浦嗎?. 耐澳熱否? 另在推薦您麒麟團扇: 耐全日曬+ 耐潮濕. 問loop就知道~ -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/07/06 11:06pm 每個人種仙環境都不盡相同~ 不ㄧ定要一昧的跟進別人的方法!! shukae大的實驗是要讓有台木容易曬傷的死亡的人來參考用!! 像我有些怕遇到shukae大所說情形耐不住的~就會讓他住進簡陋的高級套房(只是狗籠而已啦)!!(不過，這陣子發生意外，套房住客掛一半!!) 聽過shukae大大的心得~~ 我也會是這用龍神木試試看~~畢竟~我只有ㄧ兩根亂長的龍神木~我還沒使用過效果= =" 如果好用~~我可能也會跟進就是了....@@" -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/07/07 01:21am [quote][b]下面引用由[u]shukae[/u]在 [i]2006/07/05 12:30pm[/i] 發表的內容：[/b] to mykay 我很少養砧木的啦，很綠的那支原本有接穗，接半年就莫名爛了，換接龍神木 長白粉的是Hylocereus polyrhizus，菜市場或超市就買得到了 三角因為曝曬變黃的原因是"溫度過高"關係，而非陽光照射 ... [/quote] shukae大~為啥菜市場或超市會賣Hylocereus polyrhizus?? 是指說他的果實嗎?? -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/07 12:29pm 其實還有一種避免砧木曝曬腐爛的辦法 就是在介質上鋪一層白色的石頭 鋪了之後的介質表面溫度比沒鋪要低了10度 (剛剛正中午量的56度和46度) 有鋪白石頭也應該比較不容易曝曬後爛砧木 to cshy505 我沒有袖浦，所以沒辦法測試 麒麟木我有啦，是魯皮大情義相送的 :em15: <br> 我是希望砧木的圓週長可以有10公分左右 這樣就可以接比較大型的接穗了 to mykay H.polyrhizus 就是紅肉的火龍果 產期應該已經到了，另外還有紫肉的 紫肉的大家也都叫他紅肉的 不過紫肉的果實平均大小明顯比較白肉的大顆很多 重量上，絕大多數都有600g以上，平均都有800g 而紅肉的大小比白肉的略小，大多不到600g 紫肉或紅肉的都是圓形果實，大小差滿多的，滿好辨認的 外皮上也可以辨認出來不同之處，應該不容易買錯 大概 1/4 顆就可洗出超過1千顆種子 紫肉的是Hylocereus costaricensis -- 作者： cshy505 -- 發表時間： 2006/07/07 09:24pm 有鋪白石頭也應該比較不容易曝曬後爛砧木........ 白色的盆應也有降溫作用~ 市面上多是黑色的盆子. 其實曝曬後黑色的盆子較會吸熱~溫度極高! 有次中午摸到高溫黑色的盆子嚇一跳. 所以後來較不使用黑盆! 在寒帶國家可能較適用吧 . -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/07/07 10:32pm shukae大~原來我家的是算紫肉的呀@@"                    不過，就果實來看~我也分不出來耶= ="                     您要袖浦嗎~家裡有一兩根~可以給您寄一段用紅龍果大量繁殖唷!!                    需要否? cshy505大~黑盆好不好~我也不清楚!!                    不過用黑盆種起來感覺很順眼，大概是看起來有比較高檔的錯覺吧?! -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/08 10:42pm to mykay 請收短訊息 ^^ 感恩 ^^ to cshy505 我這個就是用白盆+鋪白石頭 曝曬中的一堆三角柱，這支的情況算很優的 曬了這麼久，也才變黃一點點而已 沒有其它的嚴重，有些我種在黑沙裡的已經開始爛了(原本是深綠色的) 溫度的影響對於三角爛掉與否扮演滿重要的關鍵 不過海邊那種三角不耐曝曬也是個原因啦 [UploadFile=DSCN9711_1152369641.jpg] -- 作者： cshy505 -- 發表時間： 2006/07/09 11:32am 白盆不錯~ 但易髒! 日本人愛用黑色盆. 是感覺較高檔! 日本冬天較冷.會吸熱不錯~ 但在台灣黑色又太易吸熱..在台灣夏天會粉燙. 故棕紅色的盆應較適中~ -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/11 02:57pm 關於接穗內部空洞化的情況 大致上已經可以確定是維管束過快且過度木質化造成的 下圖是我之前貼的，過沒多久就凹陷的很明顯 [UploadFile=C0sAFAB01_1152600721.jpg] 切了！ 可以發現是維管束木質化造成肉質凹陷進去 [UploadFile=C0sAFAB02_1152600766.jpg] 切頭下來嫁接，維管束還很嫩 ^^ (有點失焦了) [UploadFile=C0sAFAB03_1152600803.jpg] 準備一支發根的H.polyrhizus，養沒多久就挺肥的 [UploadFile=H_1152600888.jpg] 嫁接上去 [UploadFile=C0sAFAB04_1152600910.jpg] －－－－－－－－ 切這支龍神木的時候有發現奇怪的現象 一般實生的龍神木，切下去都會感覺很多水分 但是嫁接長這麼大支的，尤其切頭的部分 完全感覺不到有水分水水的那樣 反而是肉質很紮實且沒什麼水分的情況 -- 作者： cshy505 -- 發表時間： 2006/07/11 07:24pm 有人說龍神木維管束較不會木質化. 但... 由以上結果看來還是會~ (偶有一棵實根龍神木. 要嫁接時也發現會木質化) 但他還是可當永久台木吧?! 另-- 切頂後中間那一段龍神木呢? -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/12 11:53pm to cshy505 龍神木的維管束確實比較不會木質化喔，真的 如果是實生的長到這麼大，維管束木質化不會這麼嚴重 嫁接長太快了，維管束不得不快速木質化以在短時間內提供更多養分 其實我有發現鬼面角的維管束比龍神木的還不易木質化 只是鬼面角的親和性不知有無龍神木這麼好 切下來中間那段龍神木?? 當然是等待發根中~~~  :em04:  :em04:  :em04: -- 作者： mykay -- 發表時間： 2006/07/13 00:42am 鬼面角~最近跟PHIL大A來的情意~~接象牙~一接就過~~不過我是第一次使用~沒啥經驗談就是了!! -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/13 12:18pm 20公分長的鬼面角底部照 維管束木質化沒有三角柱和龍神木那麼嚴重 我的鬼面角數量也很少，沒辦法測試親和性 [UploadFile=B0ADADB1A8A4a_1152764159.jpg] 短毛丸錦接上鬼面角，一接就過 [UploadFile=B5uA4F2A4YC0AB1B_1152764236.jpg] 等待發根中的龍神木 [UploadFile=C0sAFABa_1152764212.jpg] -- 作者： cshy505 -- 發表時間： 2006/07/13 09:31pm 用短毛丸錦接鬼面角來測試親和性...可能較難講~ 因短毛丸本身的親和性極佳! 短毛丸甚至可當帖木. -- 作者： shukae -- 發表時間： 2006/07/14 02:46pm [quote][b]下面引用由[u]cshy505[/u]在 [i]2006/07/13 09:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 用短毛丸錦接鬼面角來測試親和性...可能較難講~ 因短毛丸本身的親和性極佳! 短毛丸甚至可當帖木. [/quote] 可是我用三角接八卦璜和短毛丸 沒一次成功的  :em06:  :em06: <br> 那a安捏 :em06: <br>