塔內植物園

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--- [求助]開根粉&殺菌劑該去哪裡生? (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=5299)

-- 作者： pharmacy
-- 發表時間： 2005/03/18 00:37am
看到以前的文章,降接時徒了生根粉跟殺菌劑,請問這該去哪裡買呢?
有專用於多肉植物的嗎?還是所有植物都一樣?
或者可以到化工行買原料自行調配呢?
新手上路感謝~~~

-- 作者：小野
-- 發表時間： 2005/03/18 00:51am
殺菌藥劑最常見的就是大生粉的~農藥店有賣~花市賣介質肥料之類的攤位也有賣
發根粉就有很多種了~我都是再花市買的
至於殺菌是最好一定要做到了
而發根粉的使用~則見仁見智~一喜好不同而想不想用了

-- 作者：煜揚
-- 發表時間： 2005/03/20 01:20am
殺菌藥劑真是難找!
我們這裡沒有!

-- 作者：小野
-- 發表時間： 2005/03/20 01:32am
[quote][b]下面引用由[u]煜揚[/u]在 [i]2005/03/20 01:20am[/i] 發表的內容：[/b]
殺菌藥劑真是難找!
我們這裡沒有!
[/quote]
農藥店會有吧

-- 作者： Yamaga
-- 發表時間： 2005/03/20 04:52am
沒有殺菌劑，依必朗或沙威龍總有吧，就算還是沒有，漂白水不會也沒吧。

:em06: :em06: :em06:

-- 作者： wendy
-- 發表時間： 2005/03/20 12:10pm
[quote][b]下面引用由[u]Yamaga[/u]在 [i]2005/03/20 04:52am[/i] 發表的內容：[/b]
沒有殺菌劑，依必朗或沙威龍總有吧，就算還是沒有，漂白水不會也沒吧。
[/quote]
植物和人類是不同的，
植物用的殺菌劑也不能用於人類。
同樣的道理，
人用的依必朗及沙威龍也不能用於植物
至於漂白水是可以拿來殺菌，尤其是植物表面的一些附著物，它常使用在實驗室進行植物的無菌化…
但先別高興，
一般漂白水是必須要再經稀釋成 10 % 才可使用在植物上，而使用的漂白水，不能是市面上賣的那些什麼增白啦，增豔的，
只能是像嘉樂士 Cholrex 那種傳統的漂白水
漂白水使用後，還要再用清水沖洗三次以上，把殘留的漂白水清除
但是
即使你用稀釋過的漂白水來殺菌
植物的表皮也會被嚴種的破壞掉，
如果你沒有無菌環境的一些配合設備…
當然，
被漂白水紋身的植物，只有死亡的一途…

-- 作者： Yamaga
-- 發表時間： 2005/03/20 12:33pm
依必朗和沙威龍含有Triclosan，有強大的沙蟲殺菌力，事實上他並不是一般的人體清潔用品，只是在台灣這麼登記使用......

:em06: :em06: :em06: :em06: :em06:

-- 作者：小野
-- 發表時間： 2005/03/20 05:58pm
[quote][b]下面引用由[u]wendy[/u]在 [i]2005/03/20 12:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
植物和人類是不同的，
植物用的殺菌劑也不能用於人類。
同樣的道理，
人用的依必朗及沙威龍也不能用於植物
...
[/quote]
真是精闢的解釋阿:em25:

-- 作者： seastarman
-- 發表時間： 2005/03/21 08:55pm
沒牌是不能賣農藥的(殺菌劑算農藥)
花市攤位一般不能賣
在建國花市問了看起來有賣的一家
果然兩種都找到了

-- 作者： yushing
-- 發表時間： 2005/03/23 08:35pm
各大花市都有賣，找園藝資材行就有了，這種常用的藥品，為養植物必備的。
澎湖也有殺菌的，像免賴得(億力)。

-- 作者： yushing
-- 發表時間： 2005/03/23 08:43pm
"免賴得於2000年在台灣年銷售量為147噸, 金額為9千5百萬台幣. 杜邦億力約佔免賴得總量之75 %. 免賴得在國內之銷售金額應僅次於賓克隆(Pencycuron)及鋅錳乃浦(Mancozeb), 為排名第三之主要殺菌劑。"
可見殺菌劑之暢銷丫，殺菌劑很容易買，只是商品名跟普通名不一樣，
而一般花市賣資材的店家，有很老闆都不知道，所以各位去買時，也很難問到想買的藥品，就連我去農藥行問老闆，老闆就不知道了，我還自己去翻去找農藥，各位買藥前多去搜尋網站做做功課吧。
給你們一個網址，可以很容易的查到所需的藥品。
http://itap.sinon.com.tw/Pest/main3.asp

-- 作者：小野
-- 發表時間： 2005/03/23 08:57pm
[quote][b]下面引用由[u]yushing[/u]在 [i]2005/03/23 08:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
"免賴得於2000年在台灣年銷售量為147噸, 金額為9千5百萬台幣. 杜邦億力約佔免賴得總量之75 %. 免賴得在國內之銷售金額應僅次於賓克隆(Pencycuron)及鋅錳乃浦(Mancozeb), 為排名第三之主要殺菌劑。"
可 ...
[/quote]
好豐富的網站~大大您太利害啦

-- 作者： loop
-- 發表時間： 2005/03/23 09:34pm
會不會像人使用抗生素一樣啊！用量這麼大，總有一天失效。

-- 作者： yushing
-- 發表時間： 2005/03/23 09:41pm
多種農藥輪流用，就能解決這個問題了。

-- 作者： Yamaga
-- 發表時間： 2005/03/23 11:16pm
忘記說一下，依必朗和沙威龍，含有廣告裏打的Triclosan，泡澡的時候千萬不要吃到，尤其小朋友不要把頭埋到水裡，如果要拿來當園藝殺蟲殺菌，不能用在食用植物上。
:em06: :em06: :em06: :em06: :em06:

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2005/03/26 02:27am
[quote][b]下面引用由[u]Yamaga[/u]在 [i]2005/03/23 11:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
忘記說一下，依必朗和沙威龍，含有廣告裏打的Triclosan，泡澡的時候千萬不要吃到，尤其小朋友不要把頭埋到水裡，如果要拿來當園藝殺蟲殺菌，不能用在食用植物上。
[/quote]
Triclosan 為一 chlorinated bisphenol, 具抗葛籣氏陽性菌和大部份的葛籣氏陰性菌, 就我所知土壤中的細菌似以葛籣氏陰性菌為大多數. 它對真菌類 ( 黴菌) 也具效力. 一般人用的濃度是 1~2% (w/v), 可用在外用的外科手術, 注射前的消毒和口腔之消毒 ( 可預防牙菌斑 ). 然而, chlorhexidine 的殺菌能力經一些實驗證明比 triclosan強.
Triclosan 吃到肚子裡或碰到眼睛頂多只是引起刺激性 ( irritation ) 或腹痛而已, 沒那麼嚴重啦~ 少量的話, 一般不會有任何症狀, 如果大量吞食, 只需喝大量的水來稀釋減少腸胃的刺激性就可以了.
不能用在食用植物上 ? 呵~ 真的沒那麼恐怖啦~~
另外, triclosan 應該不能殺蟲吧 ?
資料參考來源 :
MICROMEDEX(R) Healthcare Series Vol. 123 1st quarter 2005.

-- 作者： Yamaga
-- 發表時間： 2005/03/26 02:39am
[quote][b]下面引用由[u]nirwa[/u]在 [i]2005/03/26 02:27am[/i] 發表的內容：[/b]
Triclosan 為一 chlorinated bisphenol, 具抗葛籣氏陽性菌和大部份的葛籣氏陰性菌, 就我所知土蘑蒡臚O. 一般人用的濃度是 1~2% (w/v), 可用在外用的外科手術, 注射前的消毒和口腔之消毒 ( 可預防牙菌斑 ). 然而, ...
[/quote]
謝謝大大的解說，盆栽之家的報告裡有實驗過這類洗潔劑噴蟲類效果顯著，如果Triclosan不具殺蟲能力，那可能有別的成分造成，也許這是個有趣的問題。

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2005/03/26 10:44am
[這篇文章最後由nirwa在 2005/03/26 11:04am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Yamaga[/u]在 [i]2005/03/26 02:39am[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝大大的解說，盆栽之家的報告裡有實驗過這類洗潔劑噴蟲類效果顯著，如果Triclosan不具殺蟲能力，那可能有別的成分造成，也許這是個有趣的問題。
[/quote]
我覺得如果是用洗手劑或泡澡用的洗潔劑, 它的成份可能都含界面活性劑, 也就是可以產生泡沫的成份, 這種界面活性劑的分子是一端親水性, 一端親油性, 如此一來才能將油污包在裡面形成一個個的 "小油泡", 再籍外面親水性端和水接觸來洗掉. 而這種界面活性劑其實本身就有一定的殺菌效果, 因它可破壞細菌的細胞壁, 也可產生高滲透壓讓細菌脫水而死, 所以或許體積比較小的蟲子是因類似這種方式來讓它脫水而死或籍由所產生的泡沫塞住的它的呼吸道導致它無法呼吸而亡.
使用沙拉脫或洗碗精可殺小蟲子應該也是這個原理.
對了, 雖然我沒看那個實驗的內容, 如果盆栽之家所實驗的洗潔劑內有多種成份, 如果是這樣, 那的確就比較難界定到底是那個成份具有顯著殺蟲效果, 所以盆栽之家實驗結論說含 triclosan 可殺小蟲子, 是值得討論的.

-- 作者： Yamaga
-- 發表時間： 2005/03/26 01:49pm

盆栽的家裡面有一篇[url=http://60.248.79.5/cityflower/wisdom/triclosan.htm][color=yellow][b]《安全有效的消毒花剪》[/b][/color][/url]中提到洗潔劑的殺蟲能力，裡面實驗的情形應該不是一般的窒息，效果實在太快了，大家可以參考一下。
:em26: :em26: :em26:

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2005/03/27 00:22am
[這篇文章最後由nirwa在 2005/03/27 10:19am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Yamaga[/u]在 [i]2005/03/26 01:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
盆栽的家裡面有一篇《安全有效的消毒花剪》中提到洗潔劑的殺蟲能力，裡面實驗的情形應該不是一般的窒息，效果實在太快了，大家可以參考一下。
[/quote]
讀過那篇《安全有效的消毒花剪》, 以及經以 triclosan 和 insecticide為關鍵字在 google 中查詢相關網頁, 個人有幾個感想 :
1. 根據以下的文獻 ( 個人認為它的可信度很高, 因內文的嚴謹度相當高, google 中各個網頁所提到的內容似大都是參考其中的內容 ), triclosan 的確可能造成環境的污染, 但那不是在塔內討論的範圍.
http://www.beyondpesticides.org/pesticides/factsheets/Triclosan%20cited.pdf
2. 在那一篇中有提到 triclosan 對人類和所有哺乳類動物不具急性毒性 ( 毒死 50% 大鼠 ( rats ) 的劑量 ( LD 50 )是 5000 mg/kg 的皮膚接觸, 口服 LD 50的劑量是 4500~5000 mg/kg; 而狗口服 LD 50的劑量是 >5000 mg/kg, 由此可見, 要毒死一個60kg的人, 至少要口服 5g * 60 = 300 g 的 triclosan 才有50%的機會毒死他, 可見它的毒性是相當低的 ), 所以少量接觸或不小心喝到含triclosan是相當安全的 ( 一般含 triclosan 的洗潔劑濃度約只有 0.2 % 左右 ).
3. 經實驗證 triclosan不具致癌性 ( carcinogenic ), 致基因突變性 ( mutagenic ) 和致畸胎性 ( teratogenic )...
4. 在美國Triclosan 會因它被註冊成什麼用途, 而被歸類那種製劑. 如它可能被用來外科消毒, 而在FDA註冊登記為"藥品", 在可能被用來當殺蟲劑, 在EPA ( 類似環保署的政府組織) 註冊登記為"殺蟲劑 ( pesticide )", 用在牙膏則為個人衛生用品, 歸 FDA管..., 所以有些文章 ( 包括如盆栽的家裡的那一篇 )就斷章取義, 認為它是殺蟲劑, 很毒... ( 完全就事論事, 我對該作者沒有惡意批評的意思 )
5. 所以個人認為盆栽的家"安全有效的消毒花剪"的作者並未完全了解 triclosan, 就斷章取義, 認為它是殺蟲劑, 很毒... 但它的確是可當殺蟲劑來使用, 只是沒有想像中的那麼可怕 ( 如第2,3 點所述 ), 要擔心的是它被大量使用後的確可能會造成環境污染的尚未完全了解的危害性以及細菌可能產生的交叉抗藥性.
6. 感謝 yamaga 讓我籍這個機會, 有興趣多了解了 triclosan 一些, 閱讀的花友應該也能增加點見聞, 不會人云亦云... : )

-- 作者： Yamaga
-- 發表時間： 2005/03/27 09:19am

謝謝 nirwa 大大的分析，這類的清潔用品，應該在簡易的園藝用途上，有一定的效果和方便性。
記得以前有一位教實習的老師曾說：「工具並沒有一定的限制，能夠用在發揮效果的地方，就是好工具。」
:em17: :em17: :em17: :em17: :em17:

-- 作者： nirwa
-- 發表時間： 2005/03/27 10:29am
[quote][b]下面引用由[u]Yamaga[/u]在 [i]2005/03/27 09:19am[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝 nirwa 大大的分析，這類的清潔用品，應該在簡易的園藝用途上，有一定的效果和方便性。
記得以前有一位教實習的老師曾說：「工具並沒有一定的限制，能夠用在發揮效果的地方，就是好工具。」
[/quote]
呵~ 我整理出那些資料的目的另一個重點是下面那句話以及《安全有效的消毒花剪》中的幾句話是不是真的可以相信, 那就有討論的空間了. : )
"忘記說一下，依必朗和沙威龍，含有廣告裏打的Triclosan，泡澡的時候千萬不要吃到，尤其小朋友不要把頭埋到水裡，如果要拿來當園藝殺蟲殺菌，不能用在食用植物上。"
或許下次我也用 "依X郎" 來試用看看, 只是可能噴一噴後過一段時間還是要用水沖一沖以免傷害到植株; 又或許不用水沖,看是不是不會傷害植株, 倒是可以試一試看.

-- 作者： Yamaga
-- 發表時間： 2005/03/27 11:34am
呵呵～
大人其實不會去「吃」，小朋友頭泡到水裡，就很難說會喝多少了。
我覺得這和本身身體強壯的程度有關，同樣是巴西龜的沙門氏桿菌，健康大人只會拉肚子，小孩就難說了，有致死的例子。
這類清潔劑不是病菌，有另外的代謝問題，是否會沉積在體內，並沒有有效的數據，也許較利的辭彙有些危言聳聽，但不啻是引起注意的方式。
我提出的目的主要是為了方便性的園藝用途，畢竟這類清潔劑比之農藥，在一般人的使用上，安全性比較高，而且也是一種隨手可得的用品，在有效的範圍內，可以簡單化的應用。