-- 作者： col -- 發表時間： 2011/06/02 10:06pm 請問各位前輩:如果搞花的顏色走色,是不是以後開的花就不會跟原來一樣了嗎? -- 作者： benzyl19 -- 發表時間： 2011/06/02 11:44pm 一般來說條件對了又會回來 -- 作者： frankphurt -- 發表時間： 2011/06/03 09:54pm [quote][b]下面引用由[u]col[/u]在 [i]2011/06/02 10:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問各位前輩:如果搞花的顏色走色,是不是以後開的花就不會跟原來一樣了嗎? [/quote] 要看是"顯色不如預期"還是"細胞淘汰" 前者只是(通常是白色部分)有一種顏色的細胞因為環境關係(溫度,光線)而顯出跟另一種細胞一樣的顏色,所以肉眼就看不出內縞外縞有何顏色差異~~~環境回到適當狀況縞花線條就回來了 後者是兩種顏色細胞的一種在生長過程中被淘汰掉~~~那當然就沒有兩種細胞來顯現兩種顏色,也就沒有內縞外縞的差異了~~~這就跑不回來了~~~ -- 作者： 老豆 -- 發表時間： 2011/06/03 10:01pm [quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2011/06/03 09:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 要看是"顯色不如預期"還是"細胞淘汰" 前者只是(通常是白色部分)有一種顏色的細胞因為環境關係(溫度,光線)而顯出跟另一種細胞一樣的顏色,所以肉眼就看不出內縞外縞有何顏色差異~~~環境回到適 ... [/quote] 哇.... 這才是專家級的答案 -- 作者： col -- 發表時間： 2011/06/03 10:30pm 很感謝frankphurt前輩給予小弟的指導~真的是專家的答案~回答很深入~希望爾後多多給予小弟指導~感謝~ -- 作者： benzyl19 -- 發表時間： 2011/06/06 00:30am 真是精闢的講解，原來書上寫的要注意溫度、光照、土壤酸化等一般條件外還有 "細胞淘汰" "顯色不如預期"這樣的一個原理，真是專業級的，受益良多。 frankphurt前輩能提供如何分辨"細胞淘汰" "顯色不如預期"的方法嗎?? 跑色這問題困擾好久了，萬分感謝!! -- 作者： frankphurt -- 發表時間： 2011/06/06 10:53am [這篇文章最後由frankphurt在 2011/06/06 11:05am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]benzyl19[/u]在 [i]2011/06/06 00:30am[/i] 發表的內容：[/b] 真是精闢的講解，原來書上寫的要注意溫度、光照、土壤酸化等一般條件外還有 "細胞淘汰" "顯色不如預期"這樣的一個原理，真是專業級的，受益良多。 frankphurt前輩能提供如何分辨"細胞　... [/quote] 有啊~~~大致可以分辨啊 1. 經驗 :如果你有隻花養了超過2年,你也注意過了,那你就會很清楚她夏天該開 怎樣花色,冬天怎樣的花色 2. 葉背(也就是朝下的那面)的葉脈顏色,因為葉脈對環境條件而產生顏色變化的狀況比較不敏感,所以可以跟花色比對幫助知道是否經歷了細胞淘汰: 2.1. 找一片半成熟的葉子:        因為老葉發育已經是好幾個月前的事情,那時沒跑色,不代表現在沒跑色,嫩葉雖然跟在的狀況時間上面最接近,但是因為嫩葉(頂芽)有時會因為還沒顯色而誤導,而且又太小,不容易觀察,所以找一片還沒發育好的半成熟葉子觀察最好~~~ 2.2 觀察主脈:          最靠近主脈(也就是葉子中間那條)的地方對應花朵的內縞, 所以如果內縞是白色的,主脈(尤其靠近葉柄那半邊)就不應該有紅色出現,反之,如果內縞是紅色(粉紅色,紫紅色)主脈就不應該是淺綠色的        總之,如果你熟某個縞花,就算沒有開花,你看葉脈顏色你也知道他跑了沒有,同理,如果你有隻重要縞花爛根來不急救,也可扦插葉子救救看,扦插出來那一堆小苗留下葉脈顏色正確的中小苗,救有很高的機會保住該品種~~~ -- 作者： Saint-Paul -- 發表時間： 2011/06/07 00:19am 這樣的分辨經驗法則分享，顯然屬「精華」篇的心得！ [size=4] [color=#ADFF2F]我是堇性格的保羅男爵。[/color][/size] :em15: -- 作者： col -- 發表時間： 2011/06/07 04:28pm 請問大大隊於一位新手養堇要注意的事項有哪些?請大大解惑~感謝~ -- 作者： frankphurt -- 發表時間： 2011/06/07 06:23pm [quote][b]下面引用由[u]col[/u]在 [i]2011/06/07 04:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問大大隊於一位新手養堇要注意的事項有哪些?請大大解惑~感謝~ [/quote] 一冷解9難題∼∼∼ 能保持大部分時間（2/3以上）25度以下溫度，怎麼種怎麼好∼∼∼ -- 作者： Saint-Paul -- 發表時間： 2011/06/07 11:28pm 今天6/7台北最高36.2度ㄝ，養堇注意事項： 新手的堇好像還挺的住，男爵說別急，七月就會爛， 等七月新手堇還活著，男爵說別急，八月就會枯， 等八月新手堇還剩一片葉，男爵說別急，九月就會掛， 等九月新手堇還有一絲氣，男爵說你已經不是新手了。 -- 作者： schang -- 發表時間： 2011/06/08 04:27am [quote][b]下面引用由[u]Saint-Paul[/u]在 [i]2011/06/07 11:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 今天6/7台北最高36.2度ㄝ，養堇注意事項： 新手的堇好像還挺的住，男爵說別急，七月就會爛， 等七月新手堇還活著，男爵說別急，八月就會枯， 等八月新手堇還剩一片葉，男爵說別急，九月就會掛， ... [/quote] 答得好, 答得妙, 真是貼切 雖然種堇已邁進第三年, 但是每年9-10月時, 堇就全掛了 因此, 還在新手行列中 -- 作者： 老豆 -- 發表時間： 2011/06/08 07:46pm [quote][b]下面引用由[u]Saint-Paul[/u]在 [i]2011/06/07 11:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 今天6/7台北最高36.2度ㄝ，養堇注意事項： 新手的堇好像還挺的住，男爵說別急，七月就會爛， 等七月新手堇還活著，男爵說別急，八月就會枯， 等八月新手堇還剩一片葉，男爵說別急，九月就會掛， ... [/quote] 哈................ 男爵還沒數到十月的秋老虎 能渡過十月才算可以過關吧???? -- 作者： Saint-Paul -- 發表時間： 2011/06/08 10:05pm 老豆是巷子裡的內行人，昨晚因為想睡了，到九月就草草結束了。 植物受到逆境時，會有緩衝期，不容易察覺到已受傷害，這兩天受到的熱，慢慢地會在日後逐漸表現，而目前才開始要進入高溫期，所以渡夏是堇要關頭。 男爵想到哪裡說哪裡，沒有系統請海涵。 關於水 新手總是想說水澆多一些好渡夏，但如果介質又有泥炭苔，高溫高溼分解下泥炭苔成為各種腐敗菌的大本營，因此容易從莖與土表接觸處開始爛，所以控制水分很重要，但稍一不注意又會乾枯。 所以，從幾個方向來思考： 1﹒改採棉線或盆底吸水法？ 2﹒難道這季節最理想是不用泥炭苔？（難以做到） 3﹒放在冷氣房中好了（一勞永逸） 關於老葉 老葉會增加根部吸水的負擔，也會增加嫩葉營養的負擔。 何謂老葉，黃化且輕輕一折葉柄就會從莖脫離（產生離層）是絕對老葉，雖黃化但不易折斷是准老葉。（老葉和渡夏有啥關連？） 思考性問題（不提供解答，因為可能沒有唯一解） 光線也不強，又已定期給肥，但葉還是易黃化代表什麼？ 什麼！和縞花跑色竟然也有關連！ [size=4] [color=#ADFF2F]我是堇性格的保羅男爵。[/color][/size] :em15: -- 作者： col -- 發表時間： 2011/06/10 08:47pm 可以各位前輩多指導一點嗎?感謝~ -- 作者： frankphurt -- 發表時間： 2011/06/10 10:39pm 關於高溫跟生長停滯中間的時間差,我個人的觀察是: 高溫令非洲堇葉子生長旺盛,但是高溫傷根! 1.   非洲堇是生長在有遮蔭的地面上,地面下10公分左右以下溫度變化相對很小(所以高緯度地區夏天雖然溫度在0度以上,可是地下卻有永凍土),所以根跟深海魚一樣,對溫度敏感,稍稍高幾度根就受不了了,但是偏偏現在非洲堇都是種在小盆子裡,那一點點的土,加上盆子四面八方都暴露在空氣中(熱交換還真方便),導致夏天盆土跟氣溫連動性相當高,根很快就受不了而死亡(就是變咖啡色啦)! 2.  非洲堇屬於肉肉的植物(雖不能稱多肉植物),全株儲存大量水分跟養份,所以當根系死亡,非洲堇還能用莖跟葉中貯存的水和養分(主要是水)生存甚至生長,所以才會有天熱跟非洲堇開始升長停頓的時間差,又因高溫引發非洲堇葉子快速生長,所以剛開始變熱的時候非洲堇甚至有短暫令人相信她正生長旺盛的錯覺,但是一旦原本貯存的水被快速生長的葉子用完,這時根系已死亡無法提供新的水,非洲堇的健康就會快速惡化 3.  植物生長機制就是導引養分往生長點(簡單講就是芽點啦)流動,它並不管養分何處而來,以非洲堇這種矮腳植物來說,根系離頂芽很近,加上山芋莖粗粗的非常容易輸送養分,所以只要根系能夠提供頂芽要求的養分,那就由根部提供(根==>山芋莖==>頂芽),一旦根部因熱而損傷,無法提供養分,而頂芽仍然發出的養分需求指令,就會造成養分從比較遠,運輸又較困難的地方流過來: (老葉==> 葉柄==>山芋莖==>頂芽),老葉養分被抽走~~~當然只有慢慢餓死黃化了~~~ 所以其實有兩種方式(也可以併用啦)阻斷這種惡性循環 a. 保持根部低溫(25度以下,20度更好)     a.1    自然方法: 種在大樹下的土裡(可惜現代都市都無法做到)     a.2    人為方法: 拿裝魚有蓋子的大保麗龍箱,蓋子挖盆口大小圓洞,把非洲堇一盆盆卡在蓋子上,然後每天出門前記得打開蓋子丟些冰塊下去(不用擔心,空氣導熱很慢,10來度的空氣無法傷害盆子裡的根) b. 跳過根部直接提供葉子足夠的水(和養分)     別忘了~~~夏天根奄奄一息,根本不吸水,所以不是澆水在盆子裡,而是翸水在葉子上(葉背更好,因為氣孔在葉背),或是其他讓空氣潮濕的方式(所以鄉下大樹下的非洲堇很多能自然越夏~~~因為地表的空氣本來就比較濕) 但是其實都頗麻煩~~~最簡單但是不環保的方式~~~開冷氣+葉面噴水~~~哈哈哈哈哈 -- 作者： 老豆 -- 發表時間： 2011/06/10 11:41pm [quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2011/06/10 10:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 關於高溫跟生長停滯中間的時間差..... 所以其實有兩種方式(也可以併用啦)阻斷這種惡性循環 a. 保持根部低溫(25度以下,20度更好)        a.2    人為方法: 拿裝魚有蓋子的大保麗龍箱,蓋子挖盆口大小圓洞,把非洲堇一盆盆卡在蓋子上,然後每天出門前記得打開蓋子丟些冰塊下去(不用擔心,空氣導熱很慢,10來度的空氣無法傷害盆子裡的根) [/quote] 哇,,,,,, 還有這招.... 一定要撿起來試試 :em11: -- 作者： col -- 發表時間： 2011/06/11 11:37am 受益良多~ -- 作者： Saint-Paul -- 發表時間： 2011/06/11 09:42pm 男爵要藏私的東西都被點出來了，不愧是國王！ 不過有一點稍有出入： 根系遇高溫逆境，並不是一天就傷亡，數日後當根系死亡時，地上部（莖葉中）貯存的養分應已耗盡，還有當高溫初期葉子短暫生長旺盛，此期間根系至少吸水速率沒有下降。 有一點要附和說明： 如果大樹下平均氣溫32度，溼潤地表例如平均29度，一週後熱傳至地面下10公分，此時地面下10公分的溫度例如是28.7度。 如果大樹下平均氣溫32度，那北面陽台（築物中）的平均氣溫可能是34度，陽台塑膠盆內的盆土平均溫度例如是33度。 還有一個問題： 缺水逆境下氣孔幾近關閉，同時氣孔也不會吸水，朝葉背噴水，水份要如何進入植物體內？ -- 作者： frankphurt -- 發表時間： 2011/06/12 00:32am [quote][b]下面引用由[u]Saint-Paul[/u]在 [i]2011/06/11 09:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 男爵要藏私的東西都被點出來了，不愧是國王！ 不過有一點稍有出入： 根系遇高溫逆境，並不是一天就傷亡，數日後當根系死亡時，地上部（莖葉中）貯存的養分應已耗盡，還有當高溫初期葉子短暫生長旺盛，此期間根系 ... [/quote] 保羅大大~~~ 並沒有太大差別啦 1. 我沒說根一天就死亡,我只是說高溫會讓頂芽生長旺盛養份需求提高(例如地上部細胞可能喜好的溫度範圍是20~35度, 根部可能喜歡的溫度範圍是15~25度,那合起來氣溫在20-25度時就會是根葉皆歡喜的時候),根系卻漸漸衰敗~~~總會到有一天兩者完全沒有交集 2. 非洲堇似乎跟水草一樣,是肥份需求很低的植物(所以清水水耕可以種植很久都還情況很好,我平常也幾乎不施肥),應該是體內某些營養鹽重複使用效率很高,所以只要不缺水,非洲堇是很能耐的 3. 氣孔是我猜測的啦,因為有研究說非洲堇葉背施肥很有效,如果不是氣孔內部有較薄的細胞壁, 不然就是葉背細胞壁本來就比較薄,總之葉背施肥如果要有效代表總有地方可以讓葉片外的物質進或是出葉片(靠滲透壓?),而且如果營養鹽要進入葉背~~~總該是水溶液離子態的吧?那同理(猜測)水分子除了從氣孔內細胞蒸散(以氣態出來,再冷凝回液態?)出後出氣孔,是否也有可能反向? 不管如何~~~非洲堇植株表面上面的水分,就算無法有效率地進入非洲堇葉片內,至少可以減緩非洲堇內部水分向外散失,這對非洲堇夏天多爭取一點時間,等待秋天來到,是正面幫助的~~~ 忽然想到~~那噴電解水(水分子團很小的那種水)~~~不知道會不會比較有效進入非洲堇葉片內? 哈哈哈 [b]文字[/b] -- 作者： col -- 發表時間： 2011/06/12 01:45am 請問大大們如果不用冷氣保持溫濕度~該如何度夏呢?而溫濕度要如何調整到兩者都是所需的溫度呢? -- 作者： Saint-Paul -- 發表時間： 2011/06/12 04:29pm 最後一問是考國王的， 水分無法有效經氣孔吸收的原因是氣孔內部是飽和水蒸氣壓，從外部進去３個水分子，就至少要從內部出來３個水分子。 所以是如您所言，下表皮（也就是葉背）蠟質層較薄，葉背噴水，水一小部分可滲過表皮蠟質層由下表皮細胞所吸進去，不過下表皮蠟質層和葉毛還是有某種程度的疏水性，所以增加空氣溼度減少氣孔蒸散和降低葉溫的意義應會大於葉背吸水作用。 另外看過別人做電解水經根吸收和孵豆芽實驗，統計後是可以增進水份吸收，但效果有限，而且水分子cluster在幾小時後就恢復原來的狀態。 親愛的國王， 秋天來交換縞花，就怕國王看不上。 [size=4] [color=#ADFF2F]我是堇性格的保羅男爵。[/color][/size] :em15: -- 作者： frankphurt -- 發表時間： 2011/06/12 05:36pm [quote][b]下面引用由[u]Saint-Paul[/u]在 [i]2011/06/12 04:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 最後一問是考國王的， 水分無法有效經氣孔吸收的原因是氣孔內部是飽和水蒸氣壓，從外部進去３個水分子，就至少要從內部出來３個水分子。 所以是如您所言，下表皮（也就是葉背）蠟質層較薄，葉背噴水，水一小部分 ... [/quote] 哈哈哈~~~ 看完~~~最後一句最讓我視力1.2~~~ 縞花大家互相備份絕對好啦~~~ 今年夏天我會努力繁殖的(其實已經式進行式啦~~~), 10月下旬來交流吧? -- 作者： 老豆 -- 發表時間： 2011/06/12 10:06pm [quote][b]下面引用由[u]col[/u]在 [i]2011/06/12 01:45am[/i] 發表的內容：[/b] 請問大大們如果不用冷氣保持溫濕度~該如何度夏呢?而溫濕度要如何調整到兩者都是所需的溫度呢? [/quote] col大總是出一些大題目 建議您先看看版主整理的管理篇 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=1274&show=0 其實每人環境不同(室外開放空間或花房;室內有空調或無空調;陽光會直射時段早上或下午) 所用方法不盡相同 別人適用的 您不一定可以套用 老豆種了三年多 也還在摸索中(半桶水階段) 中堇毒深得無法自拔 只要不放棄 總會找到合適的方法 加油吧! -- 作者： Saint-Paul -- 發表時間： 2011/06/12 11:16pm 國王的應允最令人高興！！！ -- 作者： 林昆正 -- 發表時間： 2011/06/13 04:50pm 最喜歡聽國王講課了 :em02: -- 作者： frankphurt -- 發表時間： 2011/06/13 11:09pm [quote][b]下面引用由[u]林昆正[/u]在 [i]2011/06/13 04:50pm[/i] 發表的內容：[/b] 最喜歡聽國王講課了 [/quote] 我只會胡說八道啦~~~ 要說有某些道理~~~也是花花告訴我的~~~因為我常常看著花花問她"你到底要甚麼呢?" -- 作者： 老豆 -- 發表時間： 2011/06/13 11:40pm [quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2011/06/13 11:09pm[/i] 發表的內容：[/b] 我只會胡說八道啦~~~ 要說有某些道理~~~也是花花告訴我的~~~因為我常常看著花花問她"你到底要甚麼呢?" [/quote] 國王就是國王 花花都乖乖聽國王的話 就像臭頭仔洪武一聲令下 土豆就乖乖長到地下一樣 :em25: -- 作者： col -- 發表時間： 2011/06/17 00:45am 感謝各位前輩指導~我會繼續找出自家適合堇的環境~