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-- [ 非洲堇 & 苦苣苔科植物 ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=16)
--- 出個有關質料的問題 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=4117)


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/17 10:35am

如果說菫只用珍珠石混合蛭石
這樣也能種嗎
:em14:  :em14:  :em14:


-- 作者: mhc6689
-- 發表時間: 2004/06/17 10:50am

只用珍珠石混合蛭石種堇是很通氣涼爽的夏季配方,但因保水性較差,要注意水份的供應。


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/17 10:56am

那就要用底盆\接水囉


-- 作者: 林昆正
-- 發表時間: 2004/06/17 11:15am

之前種過這種乾淨配方(完全不會澆水時滲出黑土),不過標準的都種成半迷你。


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/17 12:03pm

那這樣水分和肥料都要注意到囉!


-- 作者: amy
-- 發表時間: 2004/06/17 01:03pm

[quote][b]下面引用由[u]archer[/u]在 [i]2004/06/17 10:35am[/i] 發表的內容:[/b]
如果說菫只用珍珠石混合蛭石
這樣也能種嗎

[/quote]
我朋友用蛇木屑,發泡煉石種過,長的也很漂亮,


-- 作者: shawnke
-- 發表時間: 2004/06/17 01:05pm

可美就是用蛇木屑當介質的呀!
我也用過蛇木屑當介質,的確可以種的不錯哦!


-- 作者: poteku
-- 發表時間: 2004/06/17 01:11pm

[quote][b]下面引用由[u]林昆正[/u]在 [i]2004/06/17 11:15am[/i] 發表的內容:[/b]
之前種過這種乾淨配方(完全不會澆水時滲出黑土),不過標準的都種成半迷你。
[/quote]
請問是否養分不足的因素?


-- 作者: taiwanbv2id
-- 發表時間: 2004/06/17 06:03pm

養分不足應該是原因之一
因為珍珠石及蛭石的保肥效果都不好
離子交換能力差   就是把一些難利用的元素釋放出來的能力差
酸鹼度緩衝能力差   使介質酸鹼度無法穩定維持在中性   對根造成傷害   且肥料有效性差
種種原因造成養分不足


因保水力差
使得若給水不及時規律   太濕時傷根   太乾時傷株
常常這樣操不太好

這樣的介質還要考慮對溫度的緩衝能力較差
造成植株適應困難   容易過熱或過冷  一下子掛了

、、、、
太多話了   謝謝觀賞


-- 作者: minero
-- 發表時間: 2004/06/17 08:20pm

[這篇文章最後由minero在 2004/06/18 08:49am 第 1 次編輯]

個人覺得珍珠石跟蛭石應該分開來看
首先他們的來源就不一樣

真珠石or珍珠石(perlite)
由矽酸鋁類的火山岩磨粉高溫膨脹而來,裡面是一個個小洞通氣性很好,pH值7左右,不會分解、沒有陽離子交換能力(跟保肥力有關),可以攜帶本身重量3-4倍的水分。成分包括二氧化矽、其他鋁、鐵、氧化鈣、氧化鉀...主要是拿來增加通氣性,使用的時候避免吸入粉末,聽過矽肺病吧,就是因為長期吸入粉塵中的矽如礦工、建築工,沒那麼嚴重可是吸入總是不好。也因為他清潔吸水通氣性佳的特性,可以拿來扦插切根苗時使用。另外一個發泡煉石具有相似的特性,只是礦石的來源不同,保水保肥力較好一點。

蛭石
類雲母的礦石高溫膨脹來的,雲母類的岩石都是一片一片疊起來用手可以明顯撥開,中間是鎂鍵結,薄片之間可以保存水分和養分,陽離子交換能力高(保肥力高低的決定因素),主要成分包含矽、鋁、鐵、鎂、鉀、鈣...
混合其他介質可以提高pH值和鉀鈣美含量,但是容易崩解降低通氣性。

泥炭土有土名但其實不是土,是溫帶地方沼澤裡水生植物經千萬年來腐化堆疊形成的。保水保肥力強,但不能乾過頭,乾過頭就不容易恢復吸水性,可以把整個浸泡水裡一陣子補救。
pH值3-4,一般我們用的已經調整過所以實際上比較高。

由上面三種組合可以得到保水、保肥、通氣性佳、又清潔重量輕的栽培土。
因此拿來種堇比較不會有病蟲害的問題(土本身沒攜帶)

相對的
有機土、田土因為組成複雜,重量較重排水較差,含大量微生物,因此比較不適合拿來種堇

蛇木屑是筆筒樹的樹幹做成的,一樣具有通氣性佳的特性,但容易分解,分解過程中產生的細菌會競爭土壤中的養分特別是氮,所以用蛇木屑種如果沒有混其他介質肥料施的比較淡的話,葉子容易比較黃,用蛇木屑種標準型長的比較小,由於不知盆徑大小無法推測,可能是種在2寸盆受限制導致,另外如果是用最細的蛇木屑粉介質感覺上比較濕,可能因此造成根系發育受影響也說不定,但用他混其他介質在適當水分管理下我相信應該也會長的不錯,陽明山阿姨的就多半用這個混泥炭土種的。

椰纖,靚土的主要成分就是這個,最細的椰粉性質類似泥炭土,未來希望能逐漸用這個取代泥炭土,畢竟泥炭土形成緩慢挖完就沒了(跟煤炭、石油道理一樣),而椰粉是椰子殼來的,只要有椰子來源就源源不絕,使用上一樣要注意細菌分解缺肥的問題

整體來說,沒有最完美的介質,只有最適合的介質,簡單說就是在你的環境跟管理方式下,用什麼樣的土種能長的好,就用那個吧,別人的配方只能參考用,相對的我們買的菜場堇因為是在適合繁殖場的環境下用的土,而且為降低成本往往是越便宜的、在他們的環境下種的好的就OK,所以有的把土倒出來看什麼碗糕都有,蟑螂、螞蟻、介殼蟲爬來爬去。當然也不是每一個都這樣,只是在選購的時候回來要稍微注意一下,這一點版上很多大大們有提醒過。另外因為環境變動,有可能回家後花謝光光,把她放在適當的環境,看看有沒有病蟲害,再養個兩三個禮拜,就會又看到花梗抽出來了。

上面很多資料在最上面的精華區都有,閒閒的時候我都會把老大們的精華看了再看,對照自己的管理方式,每天東摸摸西摸摸,觀察堇兒的反應,其實就不難啦,很多問題其實版大的Q&A都有
所以........多看精華區吧 :em18:

班門弄斧胡言亂語一番...................酸


-- 作者: 鹿角蕨
-- 發表時間: 2004/06/17 08:39pm

精采極了


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/18 07:26am

恩,謝謝大家給的意見

但現在還有一個問題是
現在我這裡的超大包的泥炭土
因為洞了一個大洞,所以乾掉了
如果說我要再拿來用的話
有什麼事項要注意的呢?


-- 作者: minero
-- 發表時間: 2004/06/18 09:01am

[quote][b]下面引用由[u]archer[/u]在 [i]2004/06/18 07:26am[/i] 發表的內容:[/b]
恩,謝謝大家給的意見
但現在還有一個問題是
現在我這裡的超大包的泥炭土
因為洞了一個大洞,所以乾掉了
...
[/quote]

商品化的泥炭土一般裡面都有混入保水劑(理由參考樓上)
新開封的應該是略微潮濕黑褐色一澆水就能吸進去的狀態
平常沒用完的最好密封避免放開開的使原本包含的水分喪失而過於乾燥
因為泥炭土本身含腐植質(膠質),一旦乾過頭就會像乾掉的龜苓糕一樣澆水從盆邊流掉裡面還是乾的,只能整盆泡浸水裡補救,這也是除扦插外比較少單獨使用的原因

至於開封後乾掉的怎麼辦咧
沒有乾的很厲害的話變稍微淺褐色而已,使用前先澆個水應該就OK
如果已經變成呼呼(粉粉)的樣子稍微搓一下就變成灰塵狀,我試過先澆點水再包起來放著等他恢復,參考看看

........................................再酸


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/18 09:40am

謝謝minero的意見


-- 作者: 明芙
-- 發表時間: 2004/06/18 10:17am

因為乾了之後很輕,常常水一澆下去就漂起來了 :em06:
這時我都用噴壼噴水, 這樣水顆粒細,又有噴出的力量,
水比較容易被乾掉的泥碳苔吸收,
只是手指比較累, 但很快土就快濕了.

參考參考.


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/18 10:26am

謝謝大大的意見


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/18 10:28am

[quote][b]下面引用由[u]shawnke[/u]在 [i]2004/06/17 01:05pm[/i] 發表的內容:[/b]
可美就是用蛇木屑當介質的呀!
我也用過蛇木屑當介質,的確可以種的不錯哦!
[/quote]
那蛇木屑是否在使用前要先洗乾靜呢
:em14:


-- 作者: juan
-- 發表時間: 2004/06/18 11:32am

archerㄝ....我如果沒記錯,小菫子大大也住屏東哩...
我想你去參考他的介質比例,也是挺不錯選擇喔
因為根據環境去調比列會比較好吧!


-- 作者: taiwanbv2id
-- 發表時間: 2004/06/18 03:24pm

[這篇文章最後由taiwanbv2id在 2004/06/18 04:22pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]minero[/u]在 [i]2004/06/17 08:20pm[/i] 發表的內容:[/b]
個人覺得珍珠石跟蛭石應該分開來看
首先他們的來源就不一樣
真珠石or珍珠石(perlite)
由矽酸鋁類的火山岩磨粉高溫膨脹而來,裡面是一個個小洞通氣性很好,pH值7左右,不會分解、沒有陽離子交換能力(跟保肥力式@...
[/quote]
說得好極了
有幾點補充

蛭石的保肥力只是比珍珠石好一些
其實還是不太好
而其鑑結的鎂極容易與鉀置換
然後崩散
歸結起來最好還是蛭石、泥炭苔、珍珠石三種配合

怕粉末的話只要先潮濕之就沒有問題

泥炭土當然是土,只是我們平常用的是泥炭苔
泥炭苔是溫帶地方沼澤裡水生植物經一段時間形成的   十數年以上
量幾乎是取之不盡用之不竭
在苔原常常發現後達十數公尺厚的泥炭苔
有時苔原火災一燒就是幾個月
都沒有人知道   因為在地底下悶燒泥炭苔

栽培非洲堇幾乎沒有人用泥炭土
因為泥炭土的酸鹼度極低常在三左右
而且容易從盆底流失
他的外觀幾乎和黏土一般了
他的形成少則數百年   長則數千年
不過和石油煤炭比起來那真是差太久了
一般所用的腐植酸就是將泥炭土以氫氧化鉀或氫氧化鈉萃取

台灣在埔里煤礦中大量發現
彰化快官一帶的水田也有約一公尺左右的厚度
耕作時若使水稻接觸到泥炭土  保證歉收

所以別把泥炭苔與泥炭土弄混了

個人也嘗試使用非一般三合一介質
效果非常好
因為用的是與原生地相似的火山灰有機土

沒錯蛇木的問題跟其他未腐熟的有機物一樣
會導致缺氮
若怕缺氮   那就多施氮   且持續供給

以上的知識可參考郭魁士  土壤學   及盛澄淵肥料學

也許供玩家們參考
不敬之處請多多原諒
並請不吝指正
謝謝


-- 作者: taiwanbv2id
-- 發表時間: 2004/06/18 03:42pm

[這篇文章最後由taiwanbv2id在 2004/06/18 03:49pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]minero[/u]在 [i]2004/06/18 09:01am[/i] 發表的內容:[/b]
商品化的泥炭土一般裡面都有混入保水劑(理由參考樓上)
新開封的應該是略微潮濕黑褐色一澆水就能吸進去的狀態
平常沒用完的最好密封避免放開開的使原本包含的水分喪失而過於乾燥
因為泥炭土本身含腐植質(膠質﹛@...
[/quote]
泥炭土或泥炭苔的保水力極佳
本身已經是保水劑   若再加保水劑
水災囉
因其在乾時會產生拒水   與其分子結構有關
所以應該加的是介面活性劑   助其重新復水
如果遇到乾掉的情形
在水裡面加一些莎拉脫之類的清潔劑就可解決
我自己為了安全及環保   用的是SLES

以上供參酌之


-- 作者: taiwanbv2id
-- 發表時間: 2004/06/18 03:46pm

[quote][b]下面引用由[u]archer[/u]在 [i]2004/06/18 10:28am[/i] 發表的內容:[/b]
那蛇木屑是否在使用前要先洗乾靜呢
[/quote]
要洗掉什麼呢
屏東的太陽不是很毒嗎
用黑色塑膠袋包起來
狠狠曬他三天三夜
晚上不是為了曬月亮喔
是為了造成忽冷忽熱
討厭的蟲菌動物植物紛紛打擺子
堇兒就有福了


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/18 07:36pm

謝謝 taiwanbv2id  提供的論點
(還有其他人的)
讓我對於介質的用法
大開眼界
從中學習到不少


-- 作者: minero
-- 發表時間: 2004/06/19 02:59am

口語講習慣了真是糟糕
還好有大大指點
我說的泥炭土就是指泥炭苔(sphagnum peat)所以才稱呼他不是土

主要是由水苔、立灰蘚或者蘆葦莎草等沼澤植物形成,來源是前者的比較好,後者分解程度高,pH值較低比較不適合使用。我們用的多半是前者形成的,才會稱為sphagnum peat,加拿大的每300年生成1呎厚,越早形成的顏色較深纖維較細,越晚形成的比較輕,通氣性比較好。至於乾燥後不容易附水加的那個是展著劑(wetting agent)前面提的保水劑是錯的,趕快把他忘記 :em06: ,沙拉脫具有同樣的效果。在噴農藥的時候加一點可以提高藥效,但是使用窄域油時不能加。

補充完畢有錯還請大大們指教 :em04:


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/19 09:47am

minero 大大我想請問你
你有用過窄域油嗎
好用嗎?


-- 作者: minero
-- 發表時間: 2004/06/19 11:46am

用過商品名是一路順的窄域油
上面是寫單用200倍(5ml/L)混合其他藥劑的話500倍(2ml/L)
我是買回來的不論有沒有病徵噴藥先
平常一至兩個禮拜噴一次防範用
還是會有一兩棵中標:em08:
就另外再噴藥囉:em10:
小小報告完畢

詳情可參考
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=1200&show=0

底下非廣告純僅供參考
http://www.ag168.com/


-- 作者: archer
-- 發表時間: 2004/06/19 12:24pm

謝謝 minero 的解答  


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