塔內植物園

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-- [ 非洲堇 & 苦苣苔科植物 ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=16)
--- 用組織栽培法繁殖菫 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=3213)

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/25 10:25pm
最近從美國買了專門用來組織栽培菫的配方
可是好像很少聽到有菫友用這個方法來繁殖
不知道是不是有啥原因
因為用組培繁殖的量很大
是否有哪些品種值得大量繁殖的
請菫友建議或提供葉片
另外
我有幾株變種的縞花
也就是開出來的花部分縞花部分單色花
從葉片的底部觀察發現
葉片底部看來有兩種不同顏色的葉子
我想同株上不同顏色的葉子扦插看會有什麼樣的結果
同時也用組培試驗看看結果
如果有菫友有這方面經驗的是不是可以分享
謝謝

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2003/12/26 10:34am
因為：
1. 非洲堇繁殖容易又快，不似很多蘭花般...
2. 在台灣價格又偏低（常有3盆100的狀況），成本考量...
3. 台灣市場沒大到一定程度的情況下，一般既使是繁殖場，也不需要用到組織培養就夠產量了
4. 非洲堇迷的需求是種類而不是盆數，寧可要100盆不同品種的花也不要100盆一樣的花，所以既使是玩家也不會去做組培
5. 縞花用組陪出來的結果就跟葉插一樣，所以對縞花繁殖也沒助益
.......
所以除了學校相關課程時會讓學生用非洲堇做組陪外，很少人用，但是我想如果有興趣的人做更詳細的實驗，可能會找到許多有經濟價值的秘密，所以...加油啦！！！

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/26 07:57pm
兩個顏色的花

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/26 08:15pm
再來一次
花兩個顏色
葉子也兩個顏色
不同顏色的葉子扦插會長出不同的新苗嗎

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/26 08:17pm
為什麼我貼的照片這麼小而且不能放大呢

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/26 08:22pm
frankphurt大大
謝謝你的說明
台灣的菫這麼便宜
在台灣喜歡菫的人是幸福的囉

-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2003/12/26 08:29pm
[quote][b]下面引用由[u]fanerka[/u]在 [i]2003/12/26 08:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
再來一次
花兩個顏色
葉子也兩個顏色
不同顏色的葉子扦插會長出不同的新苗嗎
[/quote]
嗯，這種情形的花六七年前有見過，而且那位朋友的花是三種花色，
同一盆單株，一種花色是單色，一種是噴點，一種是鑲邊，很有趣，
至於不同顏色的葉子扦插會不會長出不同的新苗阿，可能會，可能不會喔，
呵呵，善變的非洲堇ㄟ~~ :em03:

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/27 12:06pm
這回可以了吧

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/27 12:09pm
嗯
沒問題了

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/27 12:11pm
再來一張

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2003/12/28 04:53pm
[quote][b]下面引用由[u]fanerka[/u]在 [i]2003/12/26 08:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
frankphurt大大
謝謝你的說明
台灣的菫這麼便宜
在台灣喜歡菫的人是幸福的囉
[/quote]
也未必幸福啦，太過便宜會讓種植非洲堇的小農沒利潤，沒利潤的結果就沒有動力引進新品種，最後就變成只有順手種種，開花了隨便賣賣的下場～～～

-- 作者： aricling
-- 發表時間： 2003/12/28 06:35pm
高雄師範大學91年碩士班學生黃毓秀，
其碩士論文題目即是非洲菫的組織栽培，
你可上國家圖書館之網站查詢。
對於組織栽培我是不懂，
但由該論文之資料，
及羅華齡翻譯之「非洲菫栽培指南」第113葉，
可知組織栽培不僅可以大量繁殖非洲菫，
也有改良品種之效果。
我很有興趣，也很想學，
不知你是否有意願一起研究。

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/28 08:55pm
我也不懂
有興趣大家一起來
許多菫都是在比我們這裡冷的地方栽種
可是他們通常都有暖氣所以
我們是夏天比人熱冬天比人冷的生長環境
如果有溫控的設備
利用溫控在培養過程中馴化對氣候的適應性
這樣就可以大膽的買國外的品種來中了
一切都是假設

-- 作者： char
-- 發表時間： 2003/12/28 09:39pm
非洲堇是組培的經典植物，很多年前就已經成功了。現在一般用於教學，（也就是說最容易做的，屬於入門植物了）竟然還有人用它的配方來賺錢。
我用的配方爲：誘導分化及叢生 MS+ba0.5+NAA0.1
壯苗生根 MS+ba0.1+NAA0.2
稿花應該是嵌合體的原因（和多肉植物的“錦”類似），用花梗做外植體就可以解決，只是出現幾率約爲30%，而花葉是因爲病毒，只要不進行脫毒就可以了

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/28 09:47pm
請問這配方哪裡可以買到
價錢如何呢
能不能說明處理的過程呢
謝謝你

-- 作者： char
-- 發表時間： 2003/12/28 09:54pm
您如果感興趣的話最好自己找一下相關的書籍看一下。組培是一門比較系統的知識。

-- 作者： aricling
-- 發表時間： 2003/12/28 10:17pm
我之前提供之資料有誤，特更正如下：
研究生：洪毓秀
指導教授：廖麗貞博士
論文名稱：非洲菫組織培養條件之再檢討
fanerka你可上「全國博碩士論文資訊網」以「非洲菫」為關鍵字即可找到該論文。
但，我覺得如果有人帶入門，可能更容易成功。
由char之留言，可知您是為組織栽培之高手，
希望能向char拜師學藝，不知是否願意？

-- 作者： char
-- 發表時間： 2003/12/28 10:35pm
[quote][b]下面引用由[u]aricling[/u]在 [i]2003/12/28 10:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
我之前提供之資料有誤，特更正如下：
研究生：洪毓秀
指導教授：廖麗貞博士
論文名稱：非洲菫組織培養條件之再檢討
...
[/quote]
承蒙夸奖，有兴趣的话大家一起研究。
my msn char4@163.com

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/29 06:39pm
好了功課做完了
接下來就是準備道具然後實習
基本道具如下
1. 無菌操作台ㄟ最便宜的要2萬多元我看算了
用大的玻璃水族箱代替也可以
2. 高壓殺菌鍋哇沒問到價錢拿家裡的快鍋充當一下好了
3. 微量天秤用法碼試的比較便宜才650摳摳精確度自己小心
4. 酸鹼度測試筆 800摳摳
5. 試管培養皿夾子小刀棉花手套口罩
6. 藥品有MS培養機靠一次要買10L 每支試管才用10ml 沒用完要冰凍-5度以下誰家的冰箱有空間可以借用嗎
7. 植物荷爾蒙 ba naa 為必備 iaa 2,4-D Kinitin GA3可有可無, TDZ太貴了買不起25mg要3100摳摳
8. agar 蔗糖酒精鹽酸漂白水
有這些就基本可以進入實習階段了

-- 作者： aricling
-- 發表時間： 2003/12/29 07:02pm
[quote][b]下面引用由[u]char[/u]在 [i]2003/12/28 10:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
承蒙夸奖，有兴趣的话大家一起研究。
my msn char4@163.com
[/quote]
謝謝char，
我自己先研究一下，
稍懂之後再向你請教，
免得你一身的功夫，
卻「雞同鴨講」。
我已記下你的mail，
到時可別拒絕哦。

-- 作者： char
-- 發表時間： 2003/12/30 01:40pm
[quote][b]下面引用由[u]fanerka[/u]在 [i]2003/12/29 06:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
好了功課做完了
接下來就是準備道具然後實習
基本道具如下
1. 無菌操作台ㄟ最便宜的要2萬多元我看算了
...
[/quote]
如果您真想做，超淨工作臺和專用高壓鍋是必備的。Ms可以買粉劑，用的時候象沖咖啡一樣。酸度計用試紙代替就可以但要選有ph5.8的那種。

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2003/12/30 06:05pm
[quote][b]下面引用由[u]char[/u]在 [i]2003/12/28 09:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
非洲堇是組培的經典植物，很多年前就已經成功了。現在一般用於教學
壯苗生根，縞花...
[/quote]
縞花的問題就是這樣才叫"問題沒解決"，百分之30的成功機率在大量生產上面，良率太低，尤其多生產的70％小苗才麻煩，因為有些品種不等到開花是很難用肉眼判斷是否會true-to-type，而培育到開花是要花費的...
真正解決問題是要找出如何修正組織培養的技巧（我猜荷蘭有這種技巧），使得育出的小苗為縞花的機率有八九成以上～～～

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2003/12/30 08:23pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2003/12/30 06:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
縞花的問題就是這樣才叫"問題沒解決"，百分之30的成功機率在大量生產上面，良率太低，尤其多生產的70％小苗才麻煩，因為有些品種不等到開花是很難用肉眼判斷是否會true-to-type，而培育到開花是要花費　...
[/quote]
用經驗法則要找到可靠的答案需要冗長的時間
花的顏色變化大概有遺傳和病理兩大影響的因子吧我只有普通生物常識
我想透過檢驗技巧殼已找到變異的原因但是需要專業
用交叉比對方式則需要大量的樣本和反覆的實驗
組織培養具有提供大量樣本的好處用來做交叉比對
另外組織培養有可能技巧性的縮短植物生理週期縮短開花時間
但是特殊荷而蒙的價錢實在不便宜甚至有些不知到哪裡買
我想這種雕蟲小技荷蘭應該難不倒的
知道的人也不會說出來因為具有商業價值
:em04:

-- 作者： char
-- 發表時間： 2003/12/30 09:01pm
第一，您不要太高估荷蘭的技術，荷蘭對於彩色馬蹄蓮的一種致命病毒（去年荷蘭萬鄧泊斯的一個經理來這裏講座時特別提到，他提到的是拉丁學名，我並不是植保專業，因此連它屬於真菌和細菌都不知道，名稱更無法考證）至今沒有特效的防治方法，無法大量生産，導致其價格一直較高。
第二，嵌合體的商業價值和學術價值非常低，世界範圍內的研究本身就很少，多是出於對其的愛好才進行研究，沒有資金支援，所以到現在發展很慢。
關於嵌合體：
嵌合體是一種生物個體由2種及2種以上不同基因的細胞構成（確切的說是體細胞中含2種及2種以上不同基因的細胞，但分裂期染色體暫時加倍的細胞不在歸在其中），所以有性繁殖（種子繁殖）和無性繁殖（營養繁殖）都無法使所有子代都繼承其嵌合體的表現型。除非新植株的幾個發源細胞中同時含有這些不同基因型的細胞，而且要有一定的比例，否則一種細胞過少的話會因爲競爭的關係其他基因型的細胞“排擠掉”—因此，自然界嵌合體的數量非常的小。
而且，嵌合體植株體內含有不同基因的幾種細胞會互相競爭，如果植株所處的環境非常適應其中一種的話，該種細胞的所占比例就會增加，繼續增加到一定程度時，其嵌合體的特性就很難被肉眼觀察到了，再繼續發展，弱勢的一方就會最終消亡。使其成爲一個正常的植株。這是生物經過漫長進化自我完善以適應環境的手段，屬於自然選擇理論在生物個體內的詮釋。
歸結到堇這種植物上，就是：繁殖的後代很難出現縞花，即便出現了，在成長的過程中也會因爲養護方法和環境等因素而成爲非縞花。所以說，在商業角度上看，就是其商品苗繁殖率低導致生産成本高，直接拉動價格。從植物生理和進化方面來說，就是植物自我完善的能力跟愛好者“開了個小玩笑”；或者說----我們非要跟造物主做對。
以上文字的僅以與花友談話和網路中搜集的訊息爲依據，根據植物生理學各理論進行推測，手頭並沒有所謂的“縞”花進行研究，因此僅共參考。
最後，感謝714polaris兄贈送的堇葉，雖然因爲大陸郵政的關係在路上已經全軍覆滅了--包括蟲版睡豬兄的蘋果豬。

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2003/12/31 07:21pm
[quote][b]下面引用由[u]char[/u]在 [i]2003/12/30 09:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
第一，您不要太高估荷蘭的技術，荷蘭對於彩色馬蹄蓮的一種致命病毒（去年荷蘭萬鄧泊斯的一個經理來這裏講座時特別提到，他提到的是拉丁學名，我並不是植保專業，因此連它屬於真菌和細菌都不知道，名稱更無法考證　...
[/quote]
您多心了！我認為荷蘭有這個技術純粹是因為荷蘭縞花價格沒有比較貴，而且也大量生產～～～
另外，反過來說，也不能因為他們對某種病毒束手無策，就小看他們的能力喔！畢竟他們是花卉大國～～
縞花的論文，是有幾篇的，但是我猜比較有商業價值的，都在私人機構手上，正如你說的，商業機密啦！

-- 作者： char
-- 發表時間： 2003/12/31 09:50pm
这是很有可能的。