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-- 作者： 阿豪
-- 發表時間： 2003/04/08 09:16pm
我是用這個給非洲堇灌鈣，希望它長大跟大~樹~一樣喔(電視上廣告詞)
-- 作者： icepowder
-- 發表時間： 2003/04/08 09:19pm
[quote][b]下面引用由[u]阿豪[/u]在 [i]2003/04/08 09:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
我是用這個給非洲堇灌鈣，希望它長大跟大~樹~一樣喔(電視上廣告詞)
[/quote]
嘖嘖~看起來不錯用耶 :em11:
-- 作者： 喵喵
-- 發表時間： 2003/04/08 09:23pm
這不是鴿子的飼料ㄇㄟ?
但是上面的自看不太清楚ㄝ,請問上面有沒有說明還含什麼成分呢?
-- 作者： 阿豪
-- 發表時間： 2003/04/08 09:50pm
成份：含有鴿子發育必須之礦物質---磷、鈣、錳、鋅、及賦予活細胞之甲硫氨基酸(r-methylthio-α-Aminobutyric acid)及維他命B1，菸鹼酸，常服本劑可保愛鴿強健。以上是成份介紹，您信嗎？
我去鳥店跟老板說要買貝殼粉，老板拿這種真珠貝殼粉，我驚訝一下，我以為是真珠做的，我還跟老板說不對，老板才老實說：是牡蠣殼做的，我才買下。
用的結果還好，堇目前還沒有因此掛掉。
-- 作者： amy
-- 發表時間： 2003/04/08 09:55pm
[quote][b]下面引用由[u]阿豪[/u]在 [i]2003/04/08 09:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
成份：含有鴿子發育必須之礦物質---磷、鈣、錳、鋅、及賦予活細胞之甲硫氨基酸(r-methylthio-α-Aminobutyric acid)及維他命B1，菸鹼酸，常服本劑可保愛鴿強健。以上是成份介紹，您信嗎？
我去鳥店跟老板說要買芋@...
[/quote]
水澆上去,會不會腐爛有味道??
如果沒味道,那我也要去買來用, 還有殺青苔,殺紅蜘蛛,殺粉界殼蟲,殺.......
-- 作者： 阿豪
-- 發表時間： 2003/04/08 10:06pm
[quote][b]下面引用由[u]amy[/u]在 [i]2003/04/08 09:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
水澆上去,會不會腐爛有味道??
如果沒味道,那我也要去買來用, 還有殺青苔,殺紅蜘蛛,殺粉界殼蟲,殺.......
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一點多沒味道，一包才30元，大家多跑去買我就不知道會不會漲價，我是去小鳥店買的。
amy我殺菌劑還沒開始用，
-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2003/04/08 10:38pm
[quote][b]下面引用由[u]阿豪[/u]在 [i]2003/04/08 10:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
一點多沒味道，一包才30元，大家多跑去買我就不知道會不會漲價，我是去小鳥店買的。
amy我殺菌劑還沒開始用，
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請問一包內容量多少，，呵呵~~ :em04:
-- 作者： silviachen
-- 發表時間： 2003/04/08 11:04pm
這個看起來真的不錯~~
至少不用收集或敲打蚌殼..... 請問一次用多少??是直接灑在土上還是加水使用??
-- 作者： 阿豪
-- 發表時間： 2003/04/08 11:27pm
[quote][b]下面引用由[u]dollyyeh[/u]在 [i]2003/04/08 10:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問一包內容量多少，，呵呵~~
[/quote]
沒有標示，不過我手拿比較約300-500公克，袋上有註明高溫殺菌。
silviachen
我是加在土裡，像川上敏子講的約5%，
有一點像沙子狀態，不過我看的出來是牡蠣殼磨成的
真的不用收集或敲打蚌殼，這是我買的理由之一。
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2003/04/09 10:49am
[quote][b]下面引用由[u]阿豪[/u]在 [i]2003/04/08 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
沒有標示，不過我手拿比較約300-500公克，袋上有註明高溫殺菌。
silviachen
我是加在土裡，像川上敏子講的約5%，
有一點像沙子狀態，不過我看的出來是牡蠣殼磨成的
...
[/quote]
不早說！我上星期敲那些生蠔殼差點沒起水泡！（生蠔殼比牡蠣殼硬又厚多了）...我要趕快去買啦！ 其實很感謝...
-- 作者： daniel
-- 發表時間： 2003/04/09 11:24am
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2003/04/09 10:49am[/i] 發表的內容：[/b]
不早說！我上星期敲那些生蠔殼差點沒起水泡！（生蠔殼比牡蠣殼硬又厚多了）...我要趕快去買啦！ 其實很感謝...
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這樣可以順便練身體阿
不用跑健身房^_^
粉久沒看到您了說...
-- 作者： 阿豪
-- 發表時間： 2003/04/09 11:49am
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2003/04/09 10:49am[/i] 發表的內容：[/b]
不早說！我上星期敲那些生蠔殼差點沒起水泡！（生蠔殼比牡蠣殼硬又厚多了）...我要趕快去買啦！ 其實很感謝...
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聽說有人去市場賣青蠔地方撿生蠔殼，回來還要清洗去味道敲那些生蠔殼，您真的比我還瘋。
4/13堇展我應會去，我看帶幾包去好了。
-- 作者： aatt
-- 發表時間： 2003/04/09 01:06pm
看起來不錯用的樣子，之前看了書上說可以自己磨牡蠣殼，
本來已經打算請我媽上市場的時候跟攤販檢一些回來敲，
還好還沒開始∼
-- 作者： ㄚ慶
-- 發表時間： 2003/04/09 02:59pm
請問, 用與不用對堇的差異性會有多大呢? 還是只為了調整土壤的酸鹼度?
可以用養孔雀魚的珊瑚沙嗎? 因為它也是鹼性的ㄝ~
-- 作者： Rose
-- 發表時間： 2003/04/09 03:26pm
嗚... 昨天我已經開始敲我的珊瑚和貝殼了, 嗚... 釘鎚下去,碎殼飛的到處都是,還擔心
傷到偶眼睛... 如果有這種產品就不用當碎殼女工了... ;~)
-- 作者： TonyHu
-- 發表時間： 2003/04/09 03:35pm
真方便，點子不錯哦
改天也去買包來用用
-- 作者： Florence
-- 發表時間： 2003/04/09 04:09pm
:em01: Ah Ho, Its rally good stuff. Much thks for your recommendation. Hope HK can find it also. Brgs/Florence :em15:
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2003/04/10 10:59am
[quote][b]下面引用由[u]daniel[/u]在 [i]2003/04/09 11:24am[/i] 發表的內容：[/b]
這樣可以順便練身體阿
不用跑健身房^_^
粉久沒看到您了說...
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再來會更久沒看到我...慘
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2003/04/10 11:01am
有沒有台北地區的哪位大大買得到呢？我做天回家的路上問了兩家飼料店，都沒有ㄟ，可能要到專門賣鴿子用品的店（台北縣可能比較有吧？）才有吧？很想買呢！
-- 作者： 阿豪
-- 發表時間： 2003/04/10 01:35pm
[這篇文章最後由阿豪在 2003/04/10 02:37pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2003/04/10 11:01am[/i] 發表的內容：[/b]
有沒有台北地區的哪位大大買得到呢？我做天回家的路上問了兩家飼料店，都沒有ㄟ，可能要到專門賣鴿子用品的店（台北縣可能比較有吧？）才有吧？很想買呢！
[/quote]
Sorry剛剛我去買，老板說因滯銷公司已停產，剩貨一包要賣50元了。
打去公司(04-8524122中華實業公司在彰化縣)說還有生產，還好，那就要多跑幾家買買看。
-- 作者： clare
-- 發表時間： 2003/04/10 02:44pm
真糟糕!居然停產了:(
本來想把在七股挖回來的牡蠣殼丟掉說~
還好還沒丟. 有一個辦法碎片不會到處飛:
先用數層報紙包起來再敲碎.
不過可能要多敲幾遍才會碎的均勻. 別人去七股都是去看黑琵或是鹽山,
不像我老是對牡蠣殼垂涎不已.......
-- 作者： honu
-- 發表時間： 2003/04/10 04:18pm
[這篇文章最後由honu在 2003/04/10 04:25pm 第 1 次編輯]
(可惡 ,剛剛打到一半當掉) 呃 , 關於牡蠣粉還是蛋殼粉能補充鈣質這件事情 , 我提一下我的意見好了 CaCO3(s) ＋ 2H+ → Ca2+＋ CO2(g)＋ H2O(l) 牡蠣殼 , 雞蛋殼粉都是含有碳酸鈣的成分 , 碳酸鈣 ( CaCO3 ) 的分解如上式
一般這樣的粉末(包括骨粉也一樣)為什麼會作為動物的鈣補充劑
原因是因為動物吃下去之後碳酸鈣會遇到胃裡的胃酸 ( 鹽酸 ,HCl ) 而分解
所以動物體可以吸收到碳酸鈣分解的鈣離子 今天如果是只澆水呢 ? 水能提供給碳酸鈣的H+非常有限 ,
當然能解離出的鈣離子也非常有限
假設今天你的植物體真的缺鈣的話 , 我想放個碳酸鈣成分的粉對他來說不能救急吧 而且啊 , 這些東西並不是只有碳酸鈣 , 他還會分解 , 會臭的
至少以我的喜好來說我覺得胎有味道啦 , 我討厭海產的味道
別懷疑 , 我有一個化石館館長送的牡蠣殼化石 , 還是有那個味道..........-_-||
夏天 , 就快到了 , 加那個很令人擔心會不會爛根(這句很司馬中原) 其實一般人的植株要缺鈣其實還不太容易 , 因為一般栽培介質會加一堆有的沒的
像我們所用的珍珠石 , 也含有氧化鈣(CaO)的成分 , 加水就變成氫氧化鈣[ Ca(OH)2 ]
氫氧化鈣如果有在養魚的就知道 , 他和氯化鈣都是一般水族箱鈣粉的主要成分
要擔心的不如擔心植物所需的一些巨量元素 ,N.P.K , 這個影響卡大 最後 , 如果還是擔心鈣質的補充 , 全台灣最怪的小咖提供一些建議
1. 喜歡碳酸鈣的 , 乾脆就去買一包珊瑚砂會在介質吧 , 這是賓拉登的神奇配方之一
不過賓拉燈的珊瑚砂是燒過的 . 不太清楚賓拉登用幾度燒的
2.想便宜的補充鈣質的 , 乾脆去買石灰加水用力攪拌 , 這邊說的石灰指的是熟石灰
也就是氫氧化鈣 , 不然就是去水族館買鈣粉 , 加水搖一搖
或者去化工材料行買氯化鈣來加水搖一搖 , 綠化鈣在運動飲料上就可以看到了
不過一包蠻大包的 , 有興趣的人可以去買來分裝試試
化工材料行多集中在後車站天水街那邊 , 可以去看看
3.喜歡高科技的 , 其實市面上有不少的肥料可以買 , 加點水搖一搖就好了
[補充資料]
關於植物一些元素, 請看[url=http://www.chinaorchid.net/main/datahtm/sick/other05.htm]這裡[/url] 碳酸鈣及水的關係 , 請看[url=http://163.18.153.4/elelim/01/TRIANGLE.doc]這裡[/url] 化工材料行可以買到的東西 , 請看[url=http://www.firstchem.com.tw/html/plant.html]這裡[/url]
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2003/04/10 04:28pm
[quote][b]下面引用由[u]honu[/u]在 [i]2003/04/10 04:18pm[/i] 發表的內容：[/b] (可惡 ,剛剛打到一半當掉)
呃 , 關於牡蠣粉還是蛋殼粉能補充鈣質這件事情 , 我提一下我的意見好了
CaCO3(s) ＋ 2H+ → Ca2+＋ CO2(g)＋ H2O(l)
...
[/quote]
貝殼砂是有想過啦，但是總覺得哪裡有人丟掉的，買不下去...
-- 作者： CL2
-- 發表時間： 2003/04/10 06:36pm
如果這樣說,碳酸鈣可能要在植料酸化後使當中的鈣離子在化學變化後才能釋放出來呢~`
-- 作者： 小小
-- 發表時間： 2003/04/10 08:07pm
[quote][b]下面引用由[u]honu[/u]在 [i]2003/04/10 04:18pm[/i] 發表的內容：[/b] (可惡 ,剛剛打到一半當掉)
呃 , 關於牡蠣粉還是蛋殼粉能補充鈣質這件事情 , 我提一下我的意見好了
CaCO3(s) ＋ 2H+ → Ca2+＋ CO2(g)＋ H2O(l)
...
[/quote]
好厲害哦!那請問川上敏子的牡蠣，是不是也是沒有多大的效用呢？ :em06: :em14: :em13:
-- 作者： 阿豪
-- 發表時間： 2003/04/10 11:28pm
[quote][b]下面引用由[u]honu[/u]在 [i]2003/04/10 04:18pm[/i] 發表的內容：[/b] (可惡 ,剛剛打到一半當掉)
呃 , 關於牡蠣粉還是蛋殼粉能補充鈣質這件事情 , 我提一下我的意見好了
CaCO3(s) ＋ 2H+ → Ca2+＋ CO2(g)＋ H2O(l)
...
[/quote]
奇怪那大家加牡蠣殼是為何？
再看了一下川上敏子著羅姐譯的書74頁，
用土篇牡蠣殼，再看96頁稿花線條不見了，
通常土質酸化、高溫等情形，
將使稿花之線條模糊，甚至變成單色花
略以:美能安及牡蠣殼粉用來中和土壤酸化。
相同的石灰或熟石灰也有中和土壤酸化，
為何不用，我也很奇怪，
所以牡蠣殼應是屬於用土類，中和土壤酸化
如要補充鈣，化學肥料更好用。
至於各位要不要用，每人培養土配方可能不太一樣
我也有加牡蠣殼粉在培養土內，已用三個月，
目前還沒有異狀，不知有使用的大大，您們使用成效是如何
我只是看有人磨牡蠣殼，提供有這樣產品供大家參考。
-- 作者： daniel
-- 發表時間： 2003/04/10 11:47pm
親愛的水母妹妹
常聽您說賓拉登的介質很神奇
讓我有點好奇
是有多神奇阿?
還有裡面有加哪些東西?
可是去哪邊買到阿?
-- 作者： 小小
-- 發表時間： 2003/04/11 01:48am
[quote][b]下面引用由[u]daniel[/u]在 [i]2003/04/10 11:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
親愛的水母妹妹
常聽您說賓拉登的介質很神奇
讓我有點好奇
是有多神奇阿?
...
[/quote]
賓拉登的介質？ :em13: 真的有這樣的產品嗎？我也好奇哦！可以PO上來看一下嗎？
以前有聽過”離子陶土”很神奇，種菫兒都不用肥料而且開花不斷！但是
我看到的是種在冷氣房，所以一般環境就不知道效果是如何了． :em14:
-- 作者： honu
-- 發表時間： 2003/04/11 02:04am
[quote][b]下面引用由[u]阿豪[/u]在 [i]2003/04/10 11:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
所以牡蠣殼應是屬於用土類，中和土壤酸化
如要補充鈣，化學肥料更好用。
至於各位要不要用，每人培養土配方可能不太一樣
[/quote] 在農業上的確是有用石灰來改善土壤酸化的情況 ,一般大量栽培也有這樣使用喔
請看[url=http://www.tndais.gov.tw/Magazine/mag16-3.htm]這裡[/url]可以大概了解 我想為什麼不用石灰一定有川上老師的理由啊 ,
說不定川上老師覺得牡蠣殼磨粉很漂亮或者是廢物利用啊(老師 , 得罪了)
重點是非洲菫對於土壤的要求其實很細緻敏感 , 萬一用石灰份量抓不好下手太重
土壤變得過於鹼性怎麼辦? 我比較好奇的是 , 如果一年換個兩次盆 , 介質含泥碳土的比例也不高的情況下
土壤應該不至於酸化的太嚴重才是 ( 下次拿去測測看好了 ) 其實我這個只是就這篇和上一篇 ( 討論加雞蛋殼的 ) 提出自己的意見
我曾經和我們實驗室做植物生理的學姐討論過這個問題 ,
也是懷疑加這個東西真的對鈣質補充的效果真的大嗎 ?
她有養魚 , 他說就算是魚缸內要加一些補充鈣質的物品 , 也要配合缸中的酸鹼值
所以我才會提出我的疑問 以前做植物生理實驗 , 看微量元素對植物生長的變化 , 我幫助教配肥料水
也是用一堆"化學藥劑"打開 , 丟到水裡面攪拌均勻
愛有什麼離子愛有什麼肥料隨便你加 , 只要濃度不要太濃都沒事 ,
那些植物還不是養的好好的 ? 我那時才驚覺"原來賣肥料的這麼好賺........-_- " 加上我現在簡直就是宇宙無敵懶 , 施肥 , 太麻煩了 , 還要擔心有肥害鹽分累積
只有消耗以前買的HB-101而已 , 順便想看看他到底好在哪裡(這句話和where沒有關係喔) 我以前也會對這些東西斤斤計較 , 我想可能是因為唸的是相關科系
所以堅信 " 生命自己會找到出路 " ,
更何況種花是種趣味的 , 不要為了花讓你綁手綁腳變成花奴
所以我都堅持能省則省 , 能懶就懶 , 不種龜毛品種 , 不搞麻煩方法 , 當然開花也不會太美 相信我 , 科技始終來自於人性 , 人性中最堅強的就是惰性
現在只是有現成的肥料和介質 , 說不定哪天還有全自動換盆機秀株培養器的咧
-- 作者： 阿紫
-- 發表時間： 2003/04/11 09:09am
[quote][b]下面引用由[u]honu[/u]在 [i]2003/04/11 02:04am[/i] 發表的內容：[/b]
在農業上的確是有用石灰來改善土藻陶o樣使用喔
請看這裡可以大概了解
我想為什麼不用石灰一定有川上老師的理由啊 ,
說不定川上老師覺得牡蠣殼磨粉很漂亮或者是廢物利用啊(老師 , 得罪了)
...
[/quote] 那水母妹妹，
我~~~我~~~~我都用花錢的方式來養 ><||||| 說來真慚愧 難怪我先生說我很會敗家。 :em06: :em06: 因為不太喜歡用肥料，怕麻煩所以都用 Hi-Fresh來澆堇兒（這個好像是學你的還是某花友）下面墊幾塊大塊的美能安A，上面的土壤再加一匙的多花（半匙半題加在左右二側，這樣不知是否可以組止土壤酸化。 :em14: :em14:
-- 作者： rocky
-- 發表時間： 2003/04/11 09:52am
[quote][b]下面引用由[u]honu[/u]在 [i]2003/04/11 02:04am[/i] 發表的內容：[/b]
更何況種花是種趣味的 , 不要為了花讓你綁手綁腳變成花奴
所以我都堅持能省則省 , 能懶就懶 , 不種龜毛品種 , 不搞麻煩方法 ...
[/quote]
沒錯沒錯......同意同意....
推..推..推~~ :D
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2003/04/11 11:17am
我會想加牡蠣殼到不是因為要灌『鈣』，防止酸化比較是原因，從化學變化就可以看出來啊，因為遇到H+（酸性）時，碳酸鈣就比較會分解成Ca2+以及中性的水和氣態的CO2，所以就會消耗掉H+不是嗎？所以我總『覺得』就不會酸了，不直接用熟石灰是我不知道他對PH值的影響會不會太快太猛，畢竟我沒有儀器常測PH，所以牡蠣殼和貝殼砂就成了有放有保佑的好東西了，而會想用粉狀的是因為牡蠣殼和蛋殼沒粉碎的話總覺得很銳利，像是石器時代的石刀，我又是會亂撥來撥去的人，有刀子在盆子裡...不太安心
-- 作者： 阿豪
-- 發表時間： 2003/04/11 11:19am
[quote][b]下面引用由[u]honu[/u]在 [i]2003/04/11 02:04am[/i] 發表的內容：[/b]
...更何況種花是種趣味的 , 不要為了花讓你綁手綁腳變成花奴
所以我都堅持能省則省 , 能懶就懶 , 不種龜毛品種 , 不搞麻煩方法 , 當然開花也不會太美 相信我 , 科技始終來自於人性 , 人性中最堅強的就是惰性
現在只是有現成的肥料和介質 , 說不定哪天還有全自動換盆機秀株培養器的咧
[/quote]
水母大大言之有理，受益良多，佩服！佩服！
我的原則也是種花是種趣味的 ，能懶就懶，當然開花也希望開的美美的ㄚ。
-- 作者： 喵喵
-- 發表時間： 2003/04/11 12:42pm
謝謝各位大大的寶貴經驗,讓我學到了不少 至於我,就素用這種原始方法的啦,
原因之一是照川上婆婆的方法養嘛,
另外是看到我ㄚ媽種蘭花也素這樣子用的,效果很好ㄝ
所以我也就參考加減用試試看囉!效果也素很好滴
虫虫我是不會擔心的,因為我洗的很乾淨又滅菌過才用,
放在罐子裡以及用盆子裡,在夏天也沒有發臭的情形 至於道理嘛,也沒有窮究多少
緩效性的添加鈣是其中好處之一,又不必擔心用量的多寡
而支持我一直這樣做的信念是,因為曾經救回了我的小菫寶貝無數
沒敢用石灰是因為書上沒有說用多少嘛,而且我也擔心土質變成石膏糊一樣硬
和NPK三者比起來Ca的需求量是少的多多了,所以也可能已經是夠了吧,
這實際上要問菫寶寶才知道 而最可憐的應該是我家上上下下的那些鄰居了
不定時的要忍受敲打蚌殼和蛋殼的噪音,我~~~很慚愧
當看到有用鴿子飼料的,可能P也含有不少,真是讓我很興奮很想去買,
真是隔行如隔山ㄋㄟ,
ㄚ豪說不定真成為解救我家鄰居的救星呢,請先接受小女子一拜~~~
-- 作者： ㄚ慶
-- 發表時間： 2003/04/11 09:56pm
[quote][b]下面引用由[u]honu[/u]在 [i]2003/04/10 04:18pm[/i] 發表的內容：[/b] (可惡 ,剛剛打到一半當掉)
呃 , 關於牡蠣粉還是蛋殼粉能補充鈣質這件事情 , 我提一下我的意見好了
CaCO3(s) ＋ 2H+ → Ca2+＋ CO2(g)＋ H2O(l)
...
[/quote] Honu 你這篇寫得太好了ㄝ, 南俠大大可不可以請您將它放到營養篇裡呢? :em18:
-- 作者： 阿豪
-- 發表時間： 2003/04/11 10:03pm
[quote][b]下面引用由[u]喵喵[/u]在 [i]2003/04/11 12:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
ㄚ豪說不定真成為解救我家鄰居的救星呢,請先接受小女子一拜~~~[/quote]
喵喵
受小女子一拜真的是不敢當，聽中壢某大大說妳還有一些養非洲堇秘笈，改天還要再請教您。
frankphurt
我的看法跟您一樣，牡蠣殼和貝殼砂防止酸化比較是原因，因原生種在東非的環境為石灰岩土質，人工栽培應該是盡量跟原來環境一樣，所以才會有牡蠣殼和貝殼砂使用。
-- 作者： CL2
-- 發表時間： 2003/04/12 02:12am
" 生命自己會找到出路 " 這句說得好呢~~真有意思~蓳在沒有人種以前,也不是一樣活得好好的?也能繁衍眾多嗎?唔~好有道理
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