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--- [討論] 請問兩隻鏡頭 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=15&topic=220)


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/01 09:44am

請教兩個標準變焦鏡: AF 24-85 F2.8-4D 與 AF 28-105 F3.5-4.5D
兩者都有macro , 兩端差異也不大, 除了24-85 光圈稍大(所以稍貴), 可否請教其他的差異, 包括鏡頭調性, 運用上的差異等等? 謝謝


-- 作者: goodoldman
-- 發表時間: 2004/07/01 10:18am

兩隻都很棒
若是要求更廣選 AF 24-85 F2.8-4D
若是要求更遠選 AF 28-105 F3.5-4.5D


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/01 10:58am

[quote][b]下面引用由[u]goodoldman[/u]在 [i]2004/07/01 10:18am[/i] 發表的內容:[/b]
若是要求更廣選 AF 24-85 F2.8-4D
若是要求更遠選 AF 28-105 F3.5-4.5D
[/quote]
不過放在DSLR上, 24變36就不夠用了, 廣角好像沒優勢
只有2.8的光圈, 24-85值得比28-105貴5000嗎?


-- 作者: goodoldman
-- 發表時間: 2004/07/01 11:04am

若要放在DSLR上.兩隻都不夠廣.
若不考慮X1.5而不夠廣的話
24-85和28-105我選28-105真的棒哦
因為快門速度可由調高ISO補回來


-- 作者: goodoldman
-- 發表時間: 2004/07/01 11:12am

Adam您現在用什麼器材


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/01 11:13am

[quote][b]下面引用由[u]goodoldman[/u]在 [i]2004/07/01 11:04am[/i] 發表的內容:[/b]
若不考慮X1.5而不夠廣的話
24-85和28-105我選28-105真的棒哦
因為快門速度可由調高ISO補回來
[/quote]
我瞭解了, 在DSLR要快門增加一級, 多花5000不是那麼必要 :P
再請問一下兩鏡的調性差不多嗎?  銳利度, 飽和度...等等


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/01 11:15am

[quote][b]下面引用由[u]goodoldman[/u]在 [i]2004/07/01 11:12am[/i] 發表的內容:[/b]
Adam您現在用什麼器材
[/quote]
在評估D70


-- 作者: goodoldman
-- 發表時間: 2004/07/01 11:21am

兩鏡的調性差不多
銳利度, 飽和度24-85稍好但望遠真的不夠用
若非已經使用Canon系統我也會買D70


-- 作者: goodoldman
-- 發表時間: 2004/07/01 11:26am

AF 24-85 F2.8-4D的微距沒有 AF 28-105 F3.5-4.5D 的好哦


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/01 11:28am

謝謝您的指導, 10D是很好的相機, 顏色層次非常漂亮.
若非已習慣Nikon 的模式與調性, 我也考慮過二手的10D


-- 作者: pachinko
-- 發表時間: 2004/07/01 12:09pm

[quote][b]下面引用由[u]adam[/u]在 [i]2004/07/01 10:58am[/i] 發表的內容:[/b]
不過放在DSLR上, 24變36就不夠用了, 廣角好像沒優勢
只有2.8的光圈, 24-85值得比28-105貴5000嗎?
[/quote]

嘿嘿嘿... 要不要比比AF-S 300mm f/4和f/2.8差多少錢...  :em04:
差一級光圈而已...


-- 作者: pachinko
-- 發表時間: 2004/07/01 12:16pm

[quote][b]下面引用由[u]adam[/u]在 [i]2004/07/01 11:13am[/i] 發表的內容:[/b]
我瞭解了, 在DSLR要快門增加一級, 多花5000不是那麼必要 :P
再請問一下兩鏡的調性差不多嗎?  銳利度, 飽和度...等等
[/quote]

So what? 反正是digital的,軟體調一調的差距都比鏡頭原先的差距來的大...
頓哥那麼有錢要不要考慮Fuji S3 Pro? 應該快出了...


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/01 12:44pm

[quote][b]下面引用由[u]pachinko[/u]在 [i]2004/07/01 12:16pm[/i] 發表的內容:[/b]
So what? 反正是digital的,軟體調一調的差距都比鏡頭原先的差距來的大...
頓哥那麼有錢要不要考慮Fuji S3 Pro? 應該快出了...
[/quote]
有錢?? 難道偶長得像帝雉?  :em17:  Fuji 風格我個人較不尬意, 拍出來顏色有點假假的 :em06:
我知道大口徑鏡頭成本高, 但就如板主所說DSLR可隨時調ISO提升快門速度, 感覺到了 ISO 800 暗部雜訊還不會很明顯(當然我也不很細心在看啦), 而且, 好像沒人總是開最大光圈在拍照ㄝ. 當然大光圈有其他效果, 但初學者還是要考慮價格功能比囉  :em06:  


-- 作者: goodoldman
-- 發表時間: 2004/07/01 04:47pm

[quote][b]下面引用由[u]adam[/u]在 [i]2004/07/01 12:44pm[/i] 發表的內容:[/b]
有錢?? 難道偶長得像帝雉?    Fuji 風格我個人較不尬意, 拍出來顏色有點假假的  
我知道大口徑鏡頭成本高, 但就如板主所說DSLR可隨時調ISO提升快門速度, 感覺到了 ISO 800 暗部雜訊還不會很明顯(當然我也不很細丑@...
[/quote]
贊成
贊成:一定要考慮價格功能比

""Fuji 風格我個人較不尬意, 拍出來顏色有點假假的""
這應該是對於消費機的評價,S2Pro的表現很棒哦,S3Pro應該更佳


-- 作者: towin
-- 發表時間: 2004/07/01 06:12pm

10D雖棒但10D很挑鏡頭,用10D小弟不敢開最大光圈拍,
從買二手D30和10D終究離不開焦點後移問題,昨天我把
10D賣了,準備等待10D的下一代...


-- 作者: goodoldman
-- 發表時間: 2004/07/01 06:27pm

怎麼會呢
我這台就沒有碰到

除非機身有焦點後移問題
否則應該是賣掉鏡頭


-- 作者: towin
-- 發表時間: 2004/07/01 06:35pm

goodoldman大大..
                              我手上測試17-40和100 Macro超準,24-70和小白會後移,
                              自己已測過底片機都很準,彩虹公司也答覆說可以調機身,
                              小弟懶得送去調了,希望下一代機種能改善對焦準度問題...


-- 作者: Bulbophyllum
-- 發表時間: 2004/07/01 10:34pm

先帶點羨的眼光恭喜頓哥要進DSLR,偶不知道還要撐銀鹽多久?
純以這兩隻鏡來講,偶感覺24-85的表現比28-105好(雖然偶沒玩過28-105),大光圈對攝影者可以提供更多拍攝時的選擇,而非只快門一個優勢而已。

但24-85的macro真的比28-105稍不夠些,但是DSLR要×1.6會不會比較好用點,偶沒DSLR,so不瞭。至於焦段24-85乘上1.6以後真的有點要長不夠長,要短不夠短的麻煩,這時28-105就好一點點啦。

頓哥考慮這兩隻的需求是啥?如果只求變焦的便利,當場28-105好些;如果要考慮進攝,偶建議60micro,乘上1.6後就快成100micro,而且24-85或28-105這樣的焦段×1.6以後似乎常用的也不多。


-- 作者: pachinko
-- 發表時間: 2004/07/02 01:43am

[quote][b]下面引用由[u]Bulbophyllum[/u]在 [i]2004/07/01 10:34pm[/i] 發表的內容:[/b]
先帶點羨的眼光恭喜頓哥要進DSLR,偶不知道還要撐銀鹽多久?
純以這兩隻鏡來講,偶感覺24-85的表現比28-105好(雖然偶沒玩過28-105),大光圈對攝影者可以提供更多拍攝時的選擇,而非只快門一個優勢而已。
但24- ...
[/quote]

在digital的時代,大光圈的優勢部分可用調高ISO值來達到。
但是有兩個好處是調高ISO值沒辦法做到的:
1. 淺景深: 這個不用講了吧... 特別是拍人像的時候就有差...
2. 明亮的視野: 找支最大光圈f/5.6的鏡頭,加掛個CPL,在天氣沒那麼好
                            的情形下拍照。從觀景窗看出去真的很暗...
所以就看願不願意付更多的錢和背更多的重量,來買大光圈的鏡頭...
頓哥應該考慮的是自己平時拍攝的題材。以我來說,廣角比較重要,
所以如果只能買一支鏡頭,我會買24-85那一支。
要不要macro專用鏡還是要看macro的拍攝量而定。1/2的放大率對大部分
的情形應該都夠用了... 不然加個接寫環就差不多都解決了...
不一定要買macro鏡...

                           


-- 作者: 蟲蟲
-- 發表時間: 2004/07/02 10:51am

貼張D70+24-85 2.8 D Macro端拍攝的結果給頓兄參考.
十分贊成Pachinko的說法, 我本身是使用是F80s 24-85, 因為喜歡用macro拍攝小東西所以挑這隻"較便宜"且質素較高的鏡頭 ( 但是此鏡並不是全焦段F2.8 ) , 有種說法是鏡頭變焦倍率最好不要超過三倍否則會影響鏡頭的素質, 28-105這隻鏡當初也有考慮, 不過還是喜歡大光圈的散景效果.
話說回來習慣用SLR拍照的人一開始使用DSLR一定感到不適應, 除了焦段1.5的問題之外, 觀景窗明顯暗了兩級以上, D70尤其嚴重在室內暗一點的環境下眼力不好根本不知道對到焦沒? 又不能改對焦屏 , S2好些, D100跟S2差不多, Canon系統不太熟只用過300D感覺比Nikon亮些. 所以...頓兄考慮的不只是這兩隻鏡頭, 機身更是重要


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/02 11:18am

[這篇文章最後由adam在 2004/07/02 11:54am 第 1 次編輯]

[quote]先帶點羨的眼光恭喜頓哥要進DSLR,偶不知道還要撐銀鹽多久?[/quote]
感謝胖哥哥的關心, 自己使用995已經黔驢技窮, 所以想升級器材試試.
不考慮買8MP DC, 是再添點錢就能買入門級DSLR機身, 而DC無淺景深也是原因之一.
現在入門級DSLR不外canon 300D與nikon D70,價格功能比都可接受
(300D body 30K左右, D70 body 35K左右)
尤其D70功能較齊全. 如果本身有鏡頭更方便. 我以前沒玩過單眼相機, 花了個把月
上網爬文, 才對鏡頭規格稍有概念, 但缺乏實戰經驗, 還請諸位先進多指導,

[quote]但24-85的macro真的比28-105稍不夠些,但是DSLR要×1.6會不會比較好用點[/quote]
不很瞭解您所說macro夠不夠是何意? 兩鏡最近對焦距離一樣是21cm, 24-85D的macro焦段為35-85, 28-105D的macro焦段為50-105. 是指不夠遠嗎? 其實105mm拍生態依然不夠(例如拍樹上的蘭花)因此中望遠鏡也在規劃之中, 目前是考慮sigma 70-300mm APO 那隻, 不會太重, 而且300mm*1.5=450mm也還算夠用.

[quote]頓哥考慮這兩隻的需求是啥?如果只求變焦的便利,當場28-105好些;如果要考慮進攝,偶建議60micro,乘上1.6後就快成100micro,而且24-85或28-105這樣的焦段×1.6以後似乎常用的也不多。[/quote]
考慮這兩鏡是做標準鏡附macro, 雖然D70 kit那隻AFS 18-70DX的焦段更合適, 但美中不足沒有macro. 至於macro專用60mm或105mm都很有名, 但定焦鏡實在用不習慣(用慣DC的緣故)^^" 我一趟出去是部份拍風景, 部份拍生態, 需兼顧畫質與便利性與近拍功能, 故不考慮太重的鏡頭. 看來看去原廠鏡就只這2隻可選. Tarnom 新鏡A06E(AF 28-300mm F3.5-6.3XR)實在很方便, 但macro不夠近, 加上10倍變焦的畫質我有疑慮, 所以也排除了.


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/02 11:41am

[quote][b]下面引用由[u]蟲蟲[/u]在 [i]2004/07/02 10:51am[/i] 發表的內容:[/b]
貼張D70+24-85 2.8 D Macro端拍攝的結果給頓兄參考.
十分贊成Pachinko的說法, 我本身是使用是F80s 24-85, 因為喜歡用macro拍攝小東西所以挑這隻"較便宜"且質素較高的鏡頭 ( 但是此鏡並不是全焦段F2.8  ...
[/quote]
謝謝蟲蟲兄熱心提供拍攝樣本  :em25:  傳聞24-85D發色清淡, 看來並不會啊 (很難有比995顏色清淡的了  :em01: ) F2.8的散景拍生態看來也足夠, 好像沒啥好挑剔了 ~
至於您提到D70觀景窗較暗, 資料上說是為降低成本, 把五稜鏡改用五面鏡子取代, 導致失光較多. 所以光圈大一點, 或許對焦會好對些.  


-- 作者: 荒桃小親
-- 發表時間: 2004/07/02 12:35pm

[quote][b]考慮這兩鏡是做標準鏡附macro, 雖然D70 kit那隻AFS 18-70DX的焦段更合適, 但美中不足沒有macro. 至於macro專用60mm或105mm都很有名, 但定焦鏡實在用不習慣(用慣DC的緣故)^^" 我一趟出去是部份拍風景, 部份拍生態, 需兼顧畫質與便利性與近拍功能, 故不考慮太重的鏡頭. 看來看去原廠鏡就只這2隻可選. Tarnom 新鏡A06E(AF 28-300mm F3.5-6.3XR)實在很方便, 但macro不夠近, 加上10倍變焦的畫質我有疑慮, 所以也排除了.
[/quote]
ㄚㄚㄚ  上月才剛敗了 一隻A06E 加 CANON EOS30 還沒開張就看到壞消息


-- 作者: pachinko
-- 發表時間: 2004/07/02 12:42pm

[quote][b]下面引用由[u]蟲蟲[/u]在 [i]2004/07/02 10:51am[/i] 發表的內容:[/b]
話說回來習慣用SLR拍照的人一開始使用DSLR一定感到不適應, 除了焦段1.5的問題之外, 觀景窗明顯暗了兩級以上, D70尤其嚴重在室內暗一點的環境下眼力不好根本不知道對到焦沒? 又不能改對焦屏 , S2好些, D100跟S2差不多, Canon系統不太熟只用過300D感覺比Nikon亮些. 所以...頓兄考慮的不只是這兩隻鏡頭, 機身更是重要
[/quote]

哈哈... 所以我還是先玩SLR,等DSLR再便宜一點好一點再來玩。
大觀景窗看起來真的舒服多了...


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/02 12:49pm

[quote][b]下面引用由[u]荒桃小親[/u]在 [i]2004/07/02 12:35pm[/i] 發表的內容:[/b]
ㄚㄚㄚ  上月才剛敗了 一隻A06E 加 CANON EOS30 還沒開張就看到壞消息
[/quote]
啊~ 偶沒說它的壞話啦~  :em06:  
其實看網路上A06E的拍攝樣品都OK啦, 尤其300mm端表現比預期好,
只是我嫌它的macro 不夠近, 再加上標準鏡焦段, 偶還是有原廠情結 :em06:
A06E是很超值的旅遊鏡呀  :em03:


-- 作者: 蟲蟲
-- 發表時間: 2004/07/02 05:45pm

[quote][b]下面引用由[u]pachinko[/u]在 [i]2004/07/02 12:42pm[/i] 發表的內容:[/b]
哈哈... 所以我還是先玩SLR,等DSLR再便宜一點好一點再來玩。
大觀景窗看起來真的舒服多了...
[/quote]沒錯~ 因此DSLR我也一直敗不下手, 碰巧公司有此需求就用公費請購一組D70玩玩... 操作功能都還不錯, 和SLR並無差異, 但是在取景時以及看到拍攝結果時都有點小失望說. 用慣了100VS的超飽和色調以及真實的立體感 ... 實在看不慣D70的感覺. 用軟體調過又覺得好像沒有技術性及成就感... 所以我出門外拍D70還是當作副機, 構圖取景用或是臨時抓拍用... 還是喜歡用底片機. ^_^


-- 作者: towin
-- 發表時間: 2004/07/03 11:03am

拍慣了正片應該會很難接受DSLR第一道成像,之所以為何有許多人建議拍RAW檔,
各家Workflow軟體都互相較勁,一般經過稍稍修圖後效果應該都還不錯...


-- 作者: adam
-- 發表時間: 2004/07/03 07:27pm

正片畫質當然是最好的, 可惜經過掃瞄後, 在螢幕顯現的畫質反不及 DSLR拍 RAW檔修出來的圖...
我想工具沒有絕對的好壞, 端視適不適用吧, 而且數位暗房操之在己, 我覺得樂趣也很多呢   ^^"


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