-- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/08/13 05:23pm [UploadFile=DSC09639_1123923366.jpg][UploadFile=DSC09640_1123923510.jpg][UploadFile=DSC09641_1123923651.jpg] 這是一對正負模化石是好幾年前收的.一開始以為是"花",確實看起來也真的像一朵花.當時遼寧古果(Archaefructus liaoningensis)剛被中國科學院南京地質古生物研究所研究員的孫革博士與美國迪切爾（Dilcher)院士合作研究在<科學Science>上發表,於是我寫信給兩位..得到他們回覆才明白這雖然是植物的"生殖器",卻不是被子植物的"花". 這古老的化石屬於本內蘇鐵目(Bennettiales)的威氏蘇鐵Williamsonia / Williamsoniaceae的一種.此種具有一不分枝或少量分枝的樹幹,和大型羽狀,類似蕨葉的葉片.與現生的蘇鐵類似,但葉片的解剖結構不同. 它們的生殖結構生於莖幹上非常短的獨枝.胚珠接近頂端著生,胚珠被生有小孢子囊(花粉囊).而這些花粉囊被苞葉所包圍,使得整個結構看起來明顯相似一朵花.這情況曾使其被誤以為為被子植物的起源.但後來被否定了,因為種子還是裸露在外. 雖然後來求證不是被子植物的花.但這一億兩千五百萬年前Williamsonia sp.的生殖器仍舊是相當珍貴有趣. 翻出幾年前收的老藏品,給塔友們欣賞欣賞. -- 作者： GibbosaWu -- 發表時間： 2005/08/13 10:08pm 看起來像 WATER LILY 啊  ..呵呵..! -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/08/14 06:04am 呵...感謝老鄉來賞花... 其實對本內蘇鐵目(Bennettiales)等的分類在近20多年來有很大爭議. 曾有部份的學者把已滅絕的本內蘇鐵目,五柱木屬以及尚存的買麻藤目歸為被子植物的姐妹群,稱為生花植物(Anthophyte). 也就是在種子植物的分類上,在被子植物Angiospermae與裸子植物Gymnospermae之外,另設一支名為生花植物Anthophyte. 生花植物的假說對被子植物的起源研究有很大的影響. (有興趣的朋友可以參照美國柏克萊大學的網頁資料: http://www.ucmp.berkeley.edu/IB181/VPL/Cup/Cup4.html 不過也有其他學者反對這樣的分類,不贊同生花植物的假說概念. -- 作者： focus -- 發表時間： 2005/08/18 02:04pm 好奇特的化石，第一眼還以為是朵蓮花的化石，結果竟是..........。 多謝您的解說與分享。 目前，在研究生物的演化上似乎有段真空期，讓這些科學家抓破頭。 其中如： 1.哺乳動物是從何演化而來，有些學者曾認為鴨嘴獸算是一個演化過程的中間物種，但近年來似乎又被推翻了。 2.如您在本主題所說，被子植物是由何演化？中間似乎都找不到演化者，而蘭花算是較原始的開花植物。 3.號稱鳥類的祖先始祖鳥，再之前的是什麼，也是找不到答案，目前，所知，似乎有分為二個支系，一支是偏向禽龍類，如：雉科、鴕鳥、食火雞，另一支則是始祖鳥，如：海鳥等。 當然還有許多成謎的東西待解，這個地球的知識可真是永遠知不透啊！ -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/08/18 03:06pm 感謝Forcus兄來"賞花".... 1.哺乳動物的演化起源也是個有趣的.演化很少是單線演化.鴨嘴獸是較具有原始特徵的哺乳類,但不太能說是過渡物種.這點我同意. 2.蘭花應該算很進化的開花植物,並不原始.現生比較原始的開花被子植物應該是蓮花,木蘭等等. 3.鳥的起源也很有意思..但跟鳥腳類的禽龍Iguanodontia 應該扯不上關係.目前比較普遍接受的是古鳥類與小型獸腳類恐龍有某程度的關係. -- 作者： focus -- 發表時間： 2005/08/19 10:53am 有關蘭花與鳥的問題，是之前從牛頓雜誌中看過的，蘭花是很進步沒錯，但卻是很古老就有的植物，其年代僅比蓮花、木蘭晚一些，且是像粉一樣的種子又與一些孢子植物有點雷同，故有此一說，當然這也是學者們懷疑與考證中的問題。 至於，會說鳥類有一支是禽鳥龍變來的，是我記錯了，的確是指獸腳類，主要是指食火雞、鴯苗，注意看，牠們可是沒翅膀的，不像鴕鳥一樣是有翅卻不會飛，且與獸腳類有許多的共同點，如：中空的骨、嘴型、腳爪，尤其是那退化的翅，極像是恐龍的手爪，倒底是鳥翅退化還是龍爪退化，目前這部分，也如同上面一樣，是懷疑求證中。 能與您一聊，還真是增加不少知識，很開心，將來有不懂之處，尚請多多指教囉！！ -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/08/20 07:16am 我好幾年沒看牛頓雜誌了.... 我只知道有科學家用DNA的分子鐘(molecular (DNA) clock的研究來推斷蘭花在8千萬年前就已演化而出.他們認為蘭花不再是先前我們以為的晚期才進化而出的,而是較原使的被子植物種群. 但至今從未發現過蘭花的相關化石...所以我暫且持保留態度. 事實上在白堊紀結束之前(6500萬年之前),除了前面所說的睡蓮,木蘭等之外;許多經由昆蟲傳粉的毛茛科,石竹科,石楠科的植物都已經出現.在大型恐龍還尚存的白堊紀晚期已經不再是我們想像都是蕨類與松柏等裸子植物的世界,那時已經出現大型落葉性的闊葉樹森林.如山毛櫸,擦樹,樺木,櫟木等等. -- 作者： 雍宏 -- 發表時間： 2005/08/26 03:58pm 其實進化這問學問很有趣，是先有雞或先有雞蛋，若我說雞才能生雞蛋，一定有人反駁，但確實如此，只是無法以科學証明，但並不代表不是如此，例如馬雅文化是前幾代人類所創，所謂物極必反地球為保護自己，已經過幾次冰河時期，這一代人類到是進化還退化很難蓋棺論定，或許生活改善了及科學進步了，但自己本身與生俱來的能力卻因慾望及貪婪所蒙蔽，自己卻不知，所以見仁見智。 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/08/26 04:54pm 所以用演化的字樣取代進化二字會比較恰當些 -- 作者： Tony -- 發表時間： 2005/08/30 08:45pm 雖不知道蘭花是什麼時代開始的植物... 但就目前我在台灣拍攝野花的狀況來說，目前蘭科的種類比其他科別來的多，想必是一種演化完善的植物，才會有衍生出這麼多的屬種。這只是我的看法，並不見得正確。 雞與蛋，如果真的要找一個出來，我投蛋一票，不是因為他叫[雞蛋]就是先有雞，而是因為蛋是演化的一個轉戾點。 第一張真美。 -- 作者： 雍宏 -- 發表時間： 2005/08/31 11:03am [quote][b]下面引用由[u]Tony[/u]在 [i]2005/08/30 08:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 雖不知道蘭花是什麼時代開始的植物... 但就目前我在台灣拍攝野花的狀況來說，目前蘭科的種類比其他科別來的多，想必是一種演化完善的植物，才會有衍生出這麼多的屬種。這只是我的看法，並不見得正確。 雞與蛋，　... [/quote] :em15:  是先有雞的!讓我來告訴你為什麼!因為先有某種生物突變成雞!然後他才生蛋滴! 所以我說是先有雞:em18: -- 作者： Tony -- 發表時間： 2005/08/31 01:39pm [quote][b]下面引用由[u]雍宏[/u]在 [i]2005/08/31 11:03am[/i] 發表的內容：[/b]   是先有雞的!讓我來告訴你為什麼!因為先有某種生物突變成雞!然後他才生蛋滴! 所以我說是先有雞 [/quote] 感恩 但是...先有某種生物突變成雞..那問一下...雞是什麼生出來的呢? 某種生物會遺傳較能適應下一代的基因。而那個轉戾點應該在於蛋。 -- 作者： rogerjian -- 發表時間： 2005/09/01 06:39pm 演化不是一下子發生的, 是個緩慢漸進的過程... -- 作者： EnergyStar -- 發表時間： 2005/09/09 04:29pm 就我的認知，蘭花算是高等的顯花植物哩。　:P -- 作者： fierycloud -- 發表時間： 2005/09/21 09:18pm 問幾個小問題 演化是物種不斷累積基因的過程嗎 基因數量越多 演化越晚嗎 很早以前就分歧演化的物種要如何比較其演化出現的早晚 比如人跟蘭花 新物種的定義是不能跟原來的物種逕行基因交換的過程的話 雞的演變不就是出現在雞的祖先累積異變基因 直到最後的受精卵決定的那一瞬間 可是沒有另一隻雞 要怎麼生出一樣是雞的蛋 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2005/09/22 09:49am 呵~有點離題了.不過沒關係 1.演化與基因數量應該沒絕對的對比關係 2.演化出現的早晚,是個相對性比較. 3.大家討論的雞與蛋的問題...嗯,先定義什麼是"雞"吧?現在還存世的野生原雞Gallus gallus(分布中國的雲南、廣西和海南島)普通認為是家雞的來源.那麼原雞又是從何而來的,恐怕就要再回歸鳥類的演化是從何而來? -- 作者： amino -- 發表時間： 2005/12/21 01:00am [quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2005/09/21 09:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 新物種的定義是不能跟原來的物種逕行基因交換的過程的話 雞的演變不就是出現在雞的祖先累積異變基因 直到最後的受精卵決定的那一瞬間 可是沒有另一隻雞 要怎麼生出一樣是雞的蛋 [/quote] "先有雞 先有蛋?" 雖是個有趣的邏輯問題 但如果我們已嚴肅的演化角度來看 根本是一個有問題的問題 物種的演化是累積變化的 一千年前的雞是不是雞?  一萬年前的雞算不算是雞? 一百萬年前的呢?  我們根本無法定義第一隻出現的"雞" 如何討論雞與雞蛋的出現早晚? -- 作者： pool -- 發表時間： 2005/12/22 09:22am [這篇文章最後由pool在 2005/12/22 09:30am 第 1 次編輯] 嗯，個人完全贊同 amino 的觀點 " 物種的演化是累積變化的 一千年前的雞是不是雞?  一萬年前的雞算不算是雞? 一百萬年前的呢?  我們根本無法定義第一隻出現的"雞" 如何討論雞與雞蛋的出現早晚? " 說的真好 "雞" 的演化不是一下子就變成雞的，或者換句話說 什麼時候才能定義第一隻出現的 "雞"？ 很難的吧？ 呵，這讓普爾聯想起一個有趣的古老哲學問題： 如果 "神" ( 廣義地來說 ) 是萬能的，而且定義 "萬能" 為無所不能的話 那祂是否能創造出一顆重的連神祂自己都無法拿起來的石頭？ 如果不能，那祂就不是萬能的了 如果能，那連神祂自己都無法拿起來，那祂也就不符合 "萬能" 的定義頭銜了 按此推論，根本沒有 "萬能" 這回事 或者，再進一步地說 根本沒有所謂 "萬能" 這樣的神存在 :em07:  :em07: 拜託拜託一下，普爾不是來這討論有沒有 "神" 的存在的喔 :em01:  :em01: -- 作者： Monfred -- 發表時間： 2006/01/16 09:17am (亂入)   那花農每天都在割...............植物的"生殖器"   雄蕊就是雄性生殖器雌蕊就是雌性生殖器。 可憐的花農呀... -- 作者： frogsworld -- 發表時間： 2006/01/21 03:10pm 生命會自己找出路 化石保留一些演化的證據 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2010/04/16 10:20am http://www.yantian.com.cn/yantian-ltyt/contents/2009-11/23/content_4219443_3.htm 不經意地看到此地網頁新聞,想起五年前的舊帖... 10萬元?蠻搞笑的..