-- 作者： focus -- 發表時間： 2004/12/24 03:03pm 前幾天放在友站上讓許多蟲友做過討論，現在再放在這邊，讓大家發表一下看法與見解為何？ 這學 期，在空大修了一門課：生態學 老師問了一個問題來讓同學們討論：外來種的界定與處理界定，本來覺得應該很容易答的，但他的解說卻又讓我有了是另一種迷思。 那天老師問了，紅火蟻是什麼？要如何處理？ 大家的答案是入侵外來種、消滅它。 福壽螺？答案：同上。布袋蓮？答案：同上。 吳郭魚？答案開始不一樣了，外來種，不一定要消滅它。 烏鰡魚？答案更不同了，有說是外來種，有說不是，不用消滅它。 稻米、葡萄、西瓜、包括人？算不算外來種？為什麼不要消滅它？ 當一個物種自然的擴散，到為適應新環境改變形態，產生亞種，如：扁鍬，算不算外來種？ 在什麼狀況下？該物種要定居多久？才不算外來種？ 另外，如何界定要不要消滅它？那時班上的同學都回答說因為它有害啊！或是它已危害到其他【本土物種】啊！ 但老師的回答讓大家沉思了許久，它的害，是害誰？是不是人？若是其他物種，它能活，別的物種就排擠無法生存，不就是物競天擇嗎？適者生存不適者淘汰嗎？我們好像是以人的觀點與好惡，來扮演上帝的角色，不是嗎？ 下課後，這個問題，在心中久久不能散去，不知各位大大，又有什麼想法？   -- 作者： csyin -- 發表時間： 2004/12/24 07:45pm 這問題很簡單啊... 所謂不需要消滅的外來種, 例如經濟作物, 它們受到人類的控制而生存在某些特定區域, 只要它們沒有擴散出去, 就不會對本土的生物造成威脅, 這當然就不需要消滅...你若想消滅它們的話, 農夫會先來找你算帳啊... 另外, 像是農作物的外來種並不一定容易栽培, 經常是離開田地後無法與本地物種競爭而自動被消滅... 當然, 也有命賤的經濟生物, 像是吳郭魚, 流出魚場後就到處繁殖, 所以, 簡單來說, 外來種該不該消滅, 端看它出現在什麼地方, 不該存在的地方就得消滅. 要消滅的外來種, 通常是不速之客 -- 作者： ryes -- 發表時間： 2004/12/24 11:22pm 島嶼思想 對外來種比較排斥 凡是漂洋過海而來 都是外來種 我們 不會說 蘭嶼 綠島的xxx 是外來種 如果哪天 台灣大一點 土地多一點 我們會 "少掉"    很多外來種---------  增加很多原生種 -- 作者： 胡馬度 -- 發表時間： 2004/12/25 11:05am 我們如果以人本主義去思考生態問題　生態保育無異是緣木求魚　充其量只能抓幾個偷釣魚　盜獵　攀折花木　吉甫車開入河床之類的（這可撈點罰款　何樂而不為？）　對怪手的駛入無能為力　一個成熟大面績的生態無需懼怕外來緟　不是被淘汰　就是被吸收（台灣有些物種是鳥或風媒介的外來種）形成一個環節 只有遭受破壞的生態體　外來物種才是有機可趁　危及整個生態體　　 -- 作者： vaniza -- 發表時間： 2004/12/25 07:56pm 但是，站在原生生態保育的立場來說，一些由人類引入的外來物種，人類是有責任監管和加以毀滅的。 植物例子比如微金菊，它在亞熱帶地區的繁殖力和適應力驚人，如果不加理會，就會很快把一片又一片的叢林毀滅掉。 動物的例子呢， 例子1.    鱷龜、巴西龜(肉食性)------源自南美熱帶地區，起初人們引入作寵物的，後來養大了家裡沒有地方，又或是吃得越來越多，危險性增大，便把牠們放生大自然，這樣干擾原生自然生態，你們覺得意義何在呢? 例子2.   香港的猴子(恆河猴跟其他猴的雜交種)，人們起初把猴子放生，原意是希望牠們吃掉種在水塘旁那些有毒的馬錢子(植物)，但是加上多年來人們不斷的加以餵飼，猴子的 "人口" 擴展得驚人，不是猴年也可看到郊野公園的公路上，每一尺每一寸，都坐滿了猴子。一些間中因為地盆或食物問題還會襲擊人類。 推而引之，一些基因改造的，像一些能抗菌抗蟲的品種，假如隨意釋放到大自然，發展到一些能抗益菌益蟲的品種，難道這就是適者生存，物競天擇嗎? 食物鏈中，最終絕種的會是誰呢? 雖然以上舉的都是負面教材，但是如果人類只重視他們的西瓜、稻米、牛羊，生態學便沒有了它的意義。 -- 作者： f8510026 -- 發表時間： 2004/12/26 12:41pm 再舉個例子吧 入侵關島的褐林蛇...造成該島的部分鳥類幾乎滅絕 而且他在關島上是沒有天敵的 外來種的入侵對於一些原生種大多有很大的衝擊 因為我們是島嶼生態系...所以對忽然侵入的外來種的抵抗力不強.. 生態結構非常容易受到破壞...尤其是入侵的種類對於本土物種有危害性 怎樣才叫具有危害性...像是食物上的競爭..棲地上的競爭...甚至外來種會吃掉本土的物種...等等 進一步的導致物種的滅絕.... 而某些物種的滅絕甚至會引發骨牌效應....導致仰賴其生存的物種滅絕.. 而使得原本平衡的生態體系遭到破壞.... 而大陸型的生態系...由於沒有海洋的隔絕... 物種遷移是正常的....但是....再遷移的過程中....是慢慢進行的... 不是忽然間就有某物種侵入.... 因此生態體系是可以慢慢適應.... 而且別的物種可以遷入....其他物種也可以遷出... 簡單來說....島嶼生態系本來就很脆弱....容易遭到外來種的入侵而破壞原本的生態平衡.... -- 作者： focus -- 發表時間： 2004/12/27 11:43am 再想請問一下，如果外來種是屬於自然遷移而來，且危害到本土種，要不要消滅牠？若要，那我們憑什麼要撥奪牠的生存權？ 可見對外來種是否該在此地生存與否？幾乎可說是由人類扮演上帝的角色，如澳洲袋狼的消失與美國郊狼的瀕臨絕種，都是人類所造成的，而人類遷移到澳洲與美國才多少時間？他們當初到達新大陸時算不算入侵外來種？ 再想想，現在每年消失在地球的物種，幾乎有一半都是我們人類的傑作，有那些是真正入侵的外來種所造成的？ 我想當初老師會問這個大家原本認為很簡單的問題，經過另一翻解說，讓我們體會到，凡萬物都有牠生存的權利，控制或消滅外來種，不過是人類在為取得自身利益的旗號罷了！與其打著旗號說消滅外來種，不如說如何減少對生態破壞干擾。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2004/12/27 01:18pm A1: 如果外來種是屬於自然遷移而來，且危害到本土種，要不要消滅牠？ Q1: 不知有沒有範例? 因為目前所見到的例子都是人為的... 既然是人類引起的就要自己負責任清理它... A2: 如澳洲袋狼的消失與美國郊狼的瀕臨絕種......們當初到達新大陸時算不算入侵外來種？ Q2: 如果你要把人當作外來種...那就是外來種影響本土種生存的例子了.... A3: 在每年消失在地球的物種，幾乎有一半都是我們人類的傑作，有那些是真正入侵的外來種所造成的？ Q3: 好了...你是要討論外來種的問題, 還是人類對環境破壞的問題? 外來種的問題與人類對環境的破壞是牽扯不清... 但仔細去研究還是能分得出來... 否則, 將一切問題都說是人類的錯誤, 那就沒什麼好討論了... 如果沒真正找出問題所在, 是解決不了問題. -- 作者： 胡馬度 -- 發表時間： 2004/12/27 02:21pm [quote][b]下面引用由[u]胡馬度[/u]在 [i]2004/12/25 11:05am[/i] 發表的內容：[/b] 我們如果以人本主義去思考生態問題　生態保育無異是緣木求魚　充其量只能抓幾個偷釣魚　盜獵　攀折花木　吉甫車開入河床之類的（這可撈點罰款　何樂而不為？）　對怪手的駛入無能為力　一個成熟大面績的生態無需 ... [/quote] 我非常同意外來種的入侵對生態的深遠影嚮　但我們如何來判別外來種（１）是有害的是外來種　有益的就不是（２）是昨天剛到　還是百年前來的　億年前來的　還是未來來的（３）是人帶來的　鳥或風帶來的　還是自已坐船來的（４）是同一個地域　島嶼　地方的南方來的　北方去的（５）是合法引進還是非法走私（６）有生命來的是無生命就不是…等等　再來我們是否介定人類是否為生態裡的一物種　其行為是否生態的一環　還是應讓其獨立　還是合乎法令才是生態的一環不合法就不是　　　 我最主要闡述的理由是我們不應只針對人類的眼光去看生態　其實有更多的角度去看這個問題　比方就演化的立場　生態總是會為自已找出路的　我所觀察演化主要目的有三：（１）交配繁殖（２）迴避風險（３）獲取食物　　當然有進化也有退化　這三種原因外來生物對原生物種不見得是有害的　而演化越慢對未來生存是越不利的　其中在大環境的生存遊戲裡風險的刺激是最重要的　為何在世紀大毀滅恐龍消失而蟑螂倖存　顯然蟑螂面對惡烈環境避險的能力比恐龍強很多　包括在這生存遊戲裡外來物種的入侵的風險　　因為將來必定有很多物種會演化成適應各種惡劣環境的物種　其物種還是會入侵到其它地域而威脅到其它物種　而這被威脅的物種沒有進行更快速的應變或演化的能力或人類進行非自然的干預　這物種會被地球所淘汰　以四十億年的生命裡這現象是無時無刻在發生　其間已有不少生物已消失滅種　而人類留下已失去生存能力和自然界供需依存（如：食物鏈）種源　其目的為何　是成就人類私慾？　或為個人功名？　還是的確為生態　這是值得探究的　 再來我們有了濃厚的地域性保護主義色彩　其目的為何　對生存在此間的物種是有利的嗎　就好像立定交通罰則其目的是為了減少生命財產的損失　還是只為了罰款　很多的生態設定保護關卡是因為了爭取觀光收入或學術界的實驗利益　而對觀光客的破壞（例：答娜依谷）視若無睹　或對實驗的干預與破壞是合理正當的 我也是支持避免外來種入侵而破壞整個生態　而今天我們對付的對象只針對毫無反抗能力的社會弱勢　如原住民　釣客　或少數擅入保護區的人員車輛…而對的公共建設　土地開發　經濟作物的種植（這裡的林緣常看到蔓澤蘭的入侵　微金菊應是指這屬）　對生態具有強大破壞卻認為是合理正當的　因為這裡才看得到人類所看得到人類自以為主宰地球的大人類思想　這裡的行為我們更是看不到一絲絲對生存在這裡的生命和非生命體的善待與同情　而這裡的原生物種死的死　逃的逃　而這裡進來的卻是大量的外來美化植物和經濟作物 人類的本位思想　目的就是要來主宰生態及掌握這裡自然命運 -- 作者： nr0813 -- 發表時間： 2009/04/23 11:08am 如果有一天福壽螺被發現含有養顏美容壯陽防癌抗老化的成分 應該會從人人喊打的外來種變成台灣之光吧 說穿了 都是為了人類的利益 多數外來種都是非自願來台灣的 -- 作者： yalo -- 發表時間： 2009/04/25 10:28am 依照生態平衡的觀念而言,外來種進入會造成平衡改變,其中包括物種版圖改變,物種消失.後者是不可逆反應,對平衡來說是不好的,因此如果出現侵略性強的物種(如魚虎,蔓澤蘭,福壽螺)則需外力介入.但是如果是前者,可以再觀察,因為生態會再次平衡,生態的改變也是生物演化的動力,所以說不是所有外來物都要把它趕盡殺絕.