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- 塔內植物園 (/tbgweb/cgi-bin/leobbs.cgi)
-- [ 站務庶務 ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=1)
--- [重要]即日起停止註冊並準備關站或其他方案 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1290)

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/10 10:37pm


親愛的塔內植物園使用者大家好!
從 2001 年開站以來, 感謝大家的參與, 使這個園地多采多姿,
大家一起共度了許多美好時光.

隨著網路應用的蓬勃發展, 喜愛動植物的網站也比以前多了許多,
塔內成立的初衷, "推廣動植物愛好"的用意也已充分的達成了.
天下無不散的筵席, 優雅的謝幕是我們此刻的心情.

即日起, 暫停新使用者的註冊, 原有使用者暫時不受影響, 但也請
使用者自行備份所需資料. 目前有其他人正在努力如何用各種形
式延續塔內的營運, 我們很感謝也很樂見. 如有最後決定, 另行公
告.

如果沒有其他選擇, 塔內植物園將於二個月後, 正式結束, 謝謝大
家一直以來的支持!

/Roger

-- 作者： minglung
-- 發表時間： 2010/01/10 10:44pm

好震驚的消息...
希望這不是真的...

-- 作者： 紅色小哆啦
-- 發表時間： 2010/01/10 11:00pm

塔內關站後
國內就很少有專業的園藝論壇了QQ

-- 作者： rick888chen
-- 發表時間： 2010/01/10 11:03pm

不要關啦
真的很讓人不捨
難得找到如此好的園藝論壇
ˊˋ

-- 作者： otuto123
-- 發表時間： 2010/01/10 11:10pm

再見總是感人的  人生裡總是有些再見
祝福感謝塔內給大家一個好的植物空間
再見了  塔內  

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/10 11:16pm

這麼專業又充滿人情味的網站,關站實在非常非常令人婉惜.

-- 作者： b968891
-- 發表時間： 2010/01/10 11:28pm

可以說不麻~  >"<
好難接受喔我,,,,,
嘆....

-- 作者： 張喏
-- 發表時間： 2010/01/10 11:33pm

默哀

-- 作者： snopili
-- 發表時間： 2010/01/10 11:47pm

難以接受.....>"<

-- 作者： takeo
-- 發表時間： 2010/01/10 11:54pm

世事盛極而衰.必然之事! 但是有些不捨.........!!

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2010/01/10 11:56pm

真不希望這是真的,畢竟專業的華語植物論壇只此一家而已

-- 作者： ben777
-- 發表時間： 2010/01/11 00:00am

我只能說這也太可惜了吧
這麼有好的網站
居然有人捨得把它結束掉
我不依   我不依

-- 作者： kai886
-- 發表時間： 2010/01/11 00:05am

每天必定 到訪之處 ~~~~ 殘念

期待 會有  替代方案 ~~

-- 作者： purple
-- 發表時間： 2010/01/11 00:06am

這...不好吧!
嗚嗚嗚~~好想哭喔!

-- 作者： nunuyeh
-- 發表時間： 2010/01/11 00:18am

喜歡到塔內逛
看塔內大大們發文
讓偶學到很多
要關了
心好痛~~
難道真的要散了嗎

-- 作者： Garuda
-- 發表時間： 2010/01/11 00:28am

晕啊，，我还没有学习够呢！

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/11 00:31am

站長是發生什麼事了嗎?
是否已經不能再使用學術網路來架站呢?

-- 作者： 思靈
-- 發表時間： 2010/01/11 00:38am

閉壇?不會,不會!
我一定是在發夢,找人告訴我是在發夢!

-- 作者： gordonyiu
-- 發表時間： 2010/01/11 01:01am

有甚麼大家可以做的? 來留住這站
我幾乎天天造訪百合版
學習到好多......

-- 作者： 阿濤
-- 發表時間： 2010/01/11 01:13am

以後園藝的問題要跑去哪邊問...

這個關站真的來得那麼必要嗎？

有沒有什麼替代方案呢..

-- 作者： loway
-- 發表時間： 2010/01/11 05:18am

很捨不得…

-- 作者： 林小為yinwei
-- 發表時間： 2010/01/11 07:28am

這是真的嗎
我的周年慶喔
昨晚關機前還好好的
怎麼一夕之間就變了
我的百合作業還沒交完哩

-- 作者： wiser
-- 發表時間： 2010/01/11 07:43am

請問塔主
發生什麼無法處裡的事
是否說出
讓塔友大家集思廣益
共謀對策?

-- 作者： 姬吹上
-- 發表時間： 2010/01/11 08:31am

如果關版
一定會很讓人家捨不得
陪伴大家一起成長的園地
希望能繼續走下去

-- 作者： spot
-- 發表時間： 2010/01/11 09:00am

這裡是我的第一個常態固定上的植物網站,
就如同其他花友所說,在這學習到很多很多,
一大早上來一看到這個消息還真的很震驚,
各位管理前輩們,開台至今,真是辛苦你們了,
長期逛版,得知諸位前輩在某些方面有絕對的堅持,
但如果有大家可以幫忙的地方,
請提出來,讓眾花友略盡棉薄之力,眾志可以成城,
如果最後還是無法留住塔內,
也感謝各位前輩的努力及各位花友無私的分享

-- 作者： chan702
-- 發表時間： 2010/01/11 09:05am

要關站實在太可惜了吧!
畢竟這裡除了推廣種植之外
亦吸引了一大班新手老手互相交流觀摩
真的不想失去一個重要的植物論壇

-- 作者： walkman
-- 發表時間： 2010/01/11 09:05am

怎麼了嗎~~~
是金費還是個人因素呢??

-- 作者： maymay
-- 發表時間： 2010/01/11 09:08am

[這篇文章最後由maymay在 2010/01/11 09:09am 第 1 次編輯]

<br>

難以接受啊~
在這兒讀了許多好文章
認識很多同好的朋友
怎能就這樣說再見

有什麼需要提出來
大家一定努力以赴決不推辭

-- 作者： 小小羊兒
-- 發表時間： 2010/01/11 09:51am

這真是個不好的消息
不過每件事都有他的理由
希望每件事都有個圓滿的結果

-- 作者： 彩衣襲人
-- 發表時間： 2010/01/11 09:54am

看到這個公告真是....難過又無奈

-- 作者： ztl850730
-- 發表時間： 2010/01/11 10:11am

可以找一些動植物商家贊助阿。論壇維持費用沒有很高吧。。。額~我不是很清楚臺灣，大陸好像不算貴的。畢竟中文的塔内算是非常專業的一個論壇了。從中學習了很多東西，希望你們可以繼續開下去。

-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2010/01/11 10:20am

真是頗令人訝異. 這麼多年了  學校突然轉變政策啦?
這也是我唯一會上的植物網站, 塔內消失  我也只好跟著消失了 埃埃

-- 作者： dogsheep
-- 發表時間： 2010/01/11 10:38am

my god~~~
究竟~~是發生什麼事情了呢!?

-- 作者： shijak0526
-- 發表時間： 2010/01/11 11:04am

[quote][b]下面引用由[u]yamai[/u]在 [i]2010/01/11 08:20am[/i] 發表的內容：[/b]
真是頗令人訝異. 這麼多年了  學校突然轉變政策啦?
這也是我唯一會上的植物網站, 塔內消失  我也只好跟著消失了 埃埃
[/quote]

老大
您消失了~那我也要消失了~唉唉唉~

-- 作者： prettylan66
-- 發表時間： 2010/01/11 11:08am

~~~為什麼要關~~~可惜啊~~心疼ㄟ

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/11 11:08am

Dear all,

錢不是最大的問題. 因為能用錢解決的都是簡單的事, 對吧?

如各位所熟知, 塔內的營運一直都是靠相對鬆散的一群人,
如今多數板主/壇主都有自己的事業生活要忙,
如果沒有生力軍補充, 難以為繼 XD

再則, 如果接受大家的捐助, 也須要有可供稽核的機制, 才能
run得順順利利, 也才能不負大家所託.

如果有網友願意以任何方案來接手塔內, 都歡迎在這邊提出,
如果可行, 也許可以辦個會員投票來決定歸屬.

/Roger


-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/11 12:00pm

呵呵!
謝謝rogerjian 版大把問題提出來!
人的問題是最傷腦筋的
各位對塔內都有絕對不捨的感情!
rogerjian版大可否把若要讓塔內繼續下去的要件粗略的讓塔友知道
相信有許多熱情的塔友願意幫忙~保括系統維護
以我為例    生活已不是問題    也願意全力配合協助
只是非本科出身    但有本科出身的前輩願在暇餘協助即可使運作正常
希望大家都提出自己的想法   勿使塔內結束

-- 作者： yy060
-- 發表時間： 2010/01/11 12:37pm

勇伯說得很對
不過
大家對塔內目前欠缺的資源或支援都不是很清楚
若可以說得具體一點
大家幫忙想想也許可以解決

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/11 12:42pm

請問站長, 學術網路的使用權還有嗎?
如果被迫要花錢買商用網路, 我想這就不是錢能解決的問題了...

還有, 我個人比較擔心主機的維護,
畢竟還是要對論壇的維護比較專業的人才有辦法接手.
至於各討論區的版主可以重新再選一次,
反正...各版使用量大的人都可以抓去做版主XD

-- 作者： ANGEL-DAI
-- 發表時間： 2010/01/11 12:54pm

ㄛ~NO~
進來塔內逛逛已經每天必作的事
拜託不要關
不知道我能幫什麼忙
大家一起努力看看

-- 作者： bhee
-- 發表時間： 2010/01/11 01:01pm

千萬不要讓塔內關站，它已成我每天上網的去處了~~~唉~~~

-- 作者： 青平
-- 發表時間： 2010/01/11 01:17pm

是啊!關掉了..那....,好不捨!

-- 作者： pan2301
-- 發表時間： 2010/01/11 01:36pm

[quote][b]下面引用由[u]ANGEL-DAI[/u]在 [i]2010/01/11 12:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
ㄛ~NO~
進來塔內逛逛已經每天必作的事
拜託不要關
不知道我能幫什麼忙
...
[/quote]
+1

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/11 01:36pm

進入塔內才幾個月,  但確跨了兩個年....
如果是人員時間的問題,可先嚐試在各版徵才.
關於主機維護或租用的費用問題方面
各人以為,塔內有許多大大都無私的免費分享,未來如有一套程式,或規劃一種例如名為"分享幣",塔友將款項匯入某一塔內帳號後,即可以人工方式撥給等值的"分享幣",分享者可規劃每一分享單位所需的分享幣,受分享者只要在塔內將分享幣轉帳給分享者,即可取得分享資格,
1.如某大大願免費分享 ,則可在分享完後,全數捐給塔內.(應該是壇主
2.又如某大大需附回郵的分享, 為免浪費郵寄郵資及製造更多垃圾 ,還是只要將等值的分享幣轉入, 分享者扣除回郵資費後,將多餘分享幣轉給塔內.(應該是壇主-系統將會自動加減,如設定轉帳免任何手續費,總數應該清楚分明).
以上受享者付費方案及節省無味的寄回郵郵資浪費等,應對塔內業務維修等必能有所助益,僅提出以上鄙見,供塔友參考.
希望大家集思廣意,讓塔內繼續營運下去.

-- 作者： pan2301
-- 發表時間： 2010/01/11 01:36pm

[quote][b]下面引用由[u]yy060[/u]在 [i]2010/01/11 12:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯說得很對
不過
大家對塔內目前欠缺的資源或支援都不是很清楚
若可以說得具體一點
...
[/quote]
+1

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/11 01:40pm

勇伯 & Cysin,

學網的資源目前是借用, 總不能一直借用下去吧 XD
後台管理需要的人不多, 兩三個就可以了, 但是要大家能信任的.
前台當然需要板主和壇主 XD

/Roger

-- 作者： iceripple
-- 發表時間： 2010/01/11 01:55pm

義勇軍自願小兵一名在此。

呵呵

-- 作者： 南俠
-- 發表時間： 2010/01/11 01:57pm

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/11 01:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇伯 & Cysin,
學網的資源目前是借用, 總不能一直借用下去吧 XD
後台管理需要的人不多, 兩三個就可以了, 但是要大家能信任的.
前台當然需要板主和壇主 XD
...
[/quote]

Roger大,
伺服器就租用Hosting公司的好了, 越來越便宜, 還有專人做硬件維護及備份, 只要找人架設論壇便可, 若是不開新板, 基本上沒什麼工作, 就算要開新板, 工作也很容易.

至於前台, 現有的板主及壇主也可以了, 有需要再找新人補充便好

對於塔內, 很多人也有一情不能解釋的情意, 請再三考慮, 不要把她關掉, 好嗎?

南俠

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/11 02:23pm

[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2010/01/11 01:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
Roger大,
伺服器就租用Hosting公司的好了, 越來越便宜, 還有專人做硬件維護及備份, 只要找人狠袛竄K可, 若是不開新板, 基本上沒什麼工作, 就算要開新板, 工作也很容易.
至於前台, 現有的板主及壇主也可以了, 有　...
[/quote]

報告南俠大大,
你說的方法當然可行
但是, 誰要來管帳?
還有後台不是 web hosting 公司可以幫忙的
誰要來管?
前台的壇主基本上都想退下來,
誰要來接?

/Roger

-- 作者： 南俠
-- 發表時間： 2010/01/11 02:36pm

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/11 02:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
但是, 誰要來管帳?
還有後台不是 web hosting 公司可以幫忙的
誰要來管?
[/quote]

這當然要人管, 我只是說工作量不會太大, 不是不用管.

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/11 02:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
前台的壇主基本上都想退下來,
誰要來接?
[/quote]

真的不知情況去到這麼差的地步.

不過經Roger大透露多一點現況後, 希望能有志願義工浮出水面.

南俠

-- 作者： shijak0526
-- 發表時間： 2010/01/11 02:37pm

知道塔內好久
只是比較少上來~
想不到剛對植物充滿興趣
最近一年也在這大家庭中吸收很多有關植物的觀念
才希望多回饋

就的知道這樣的消息
好可惜啊~
希望大家可以找到好的方案
讓這充滿知識~充滿熱情的大家庭可以繼續下去

-- 作者： sherry0816
-- 發表時間： 2010/01/11 02:53pm

塔內的塔友都很熱血的
相信塔內會找到一個兩全其美的方法的

-- 作者： cyriax
-- 發表時間： 2010/01/11 03:32pm

站長:
  請把相關真正困難說出來，讓大家想想辦法吧!!
學術網路好像不可以營利用吧?!!(所以虛擬幣都不行用)
壇主或版主有困難者應該可以選定下屆人選並交接或指導
目前論壇程式升級或維護應該都很簡單吧!! 只是怕資料不見或硬體的維護吧?!這套LEOBBS我是沒用過!!  

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/11 03:38pm

管帳?
若有人管當然最好!
若沒人管就暫時給我~隨時可以!~只要別讓我虧到脫褲就好!
前台的壇主要退下來?徵求一下就好囉!
只要退下來的壇主3不5時蒞臨指導一下不就得了?
這裡凝聚了多少人的希望與歡樂~千萬不可解散啊~

-- 作者： 橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2010/01/11 03:57pm

+1"這裡凝聚了多少人的希望與歡樂~千萬不可解散啊~"
 


-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/11 04:09pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/11 03:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
管帳?
若有人管當然最好!
若沒人管就暫時給我~隨時可以!~只要別讓我虧到脫褲就好!
前台的壇主要退下來?徵求一下就好囉!
...
[/quote]
勇伯大大自告奮勇,似已浮現一線生機了哦!
看來,由勇伯大管帳,唉!肯定會送粉大,可能真的會虧到脫褲~哈
南俠大大提議租用虛擬主機也是轉機(每年約數千元),但牽涉的是有無軟體使用權的問題?
"分享幣"請參考44樓,那是避免郵資浪費及製造更多垃圾問題,應可勉強解釋為無關營利,重點在"捐"字?
共同努力,讓塔內繼續營運下去.

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2010/01/11 04:35pm

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/11 02:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
報告南俠大大,
你說的方法當然可行
但是, 誰要來管帳?
還有後台不是 web hosting 公司可以幫忙的
誰要來管?
前台的壇主基本上都想退下來,
誰要來接?

/Roger

[/quote]
我覺得Roger大有什麼困難或問題都可以提出來討論，
有缺壇主、版主或是想換人的，都可以在各版提出，
由熱心的大大毛遂自薦或大家推選出適合的人來擔任，
我想大家都會很熱心幫忙的。
如果真的都沒人要幫忙的話，那才考慮關站吧!

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/11 04:58pm

[quote][b]下面引用由[u]turtle6[/u]在 [i]2010/01/11 04:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
我覺得Roger大有什麼困難或問題都可以提出來討論，
有缺壇主、版主或是想換人的，都可以在各版提出，
由熱心的大大毛遂自薦或大家推選出適合的人來擔任，
我想大家都會很熱心幫忙的。
...
[/quote]
熱心的大大們:
塔內的論壇是一個又一個寶庫~由許多寶庫聚集成為塔~
關乎你我及許多人尋求成長的地方
萬萬不可讓他關站~
你的冷漠將是塔內關閉的主因之一
站出來吧!

-- 作者： 南俠
-- 發表時間： 2010/01/11 05:05pm

[quote][b]下面引用由[u]bhbl[/u]在 [i]2010/01/11 04:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
勇南俠大大提議租用虛擬主機也是轉機(每年約數千元),但牽涉的是有無軟體使用權的問題?
[/quote]

互聯網上有很多論壇, 用的都是幾個軟件, 我記得這些軟件只要不是用來營利, 就可以免費使用, 詳細的就要看個別的條款了. 這些軟件都很易安裝, 我曾經安裝過, 比塔內現在用的還方便.

南俠

-- 作者： rick888chen
-- 發表時間： 2010/01/11 05:26pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/11 04:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
熱心的大大們:
塔內的論壇是一個又一個寶庫~由許多寶庫聚集成為塔~
關乎你我及許多人尋求成長的地方
萬萬不可讓他關站~
...
[/quote]

+1這裡是我接觸植物的開端
我不能看著我心愛的植物論壇就這麼消失

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/11 05:32pm

塔內植物園在這么說也不能落到關閉的田地 要留一個真正的論壇.

我新建了個論壇購買了ixwebhosting的空間 還有很多剩餘 不知道塔內植物園的文件有多少 是否可以遷移到我的空間.
我愿意當管理員幫忙管理塔內植物園.

實在不行就在塔內植物園收費吧 每個會員繳費 在放上google廣告之類的

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/11 05:36pm

其實主機的費用不是重點,
貴的是在線路費用...
如果花錢使用網路,
網路費可能一個月好幾萬...
所以最好還是能用學術網路.

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2010/01/11 05:39pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/11 04:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
熱心的大大們:
塔內的論壇是一個又一個寶庫~由許多寶庫聚集成為塔~
關乎你我及許多人尋求成長的地................
[/quote]
長期以來.壇主自己付出太多和承受太多壓力了.但願事情有轉圜的方法.不要走到關站那一步.............

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/11 05:40pm

呵呵~ROGER版大說的是
錢可以解決的都是小事
人---才是大事!
這個人還要大家信得過的!
版大還是委屈暫時多帶 一段時間吧!
開始找接班人就是!
找到了就退居幕後考察一段時間
值得信賴了就可放心雲遊四海啦~

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/11 05:42pm

我是翻墻過來的 塔內是不是被屏蔽了?
塔內的流量應該不是很大吧  應該不會花費太多費用的吧.

-- 作者： 南俠
-- 發表時間： 2010/01/11 05:43pm

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/11 05:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實主機的費用不是重點,
貴的是在線路費用...
如果花錢使用網路,
網路費可能一個月好幾萬...
...
[/quote]

不用不用, 現在很多公司也是一個價錢全包了, 不用這麼貴的.

南俠

-- 作者： 南俠
-- 發表時間： 2010/01/11 05:46pm

[quote][b]下面引用由[u]第二自然[/u]在 [i]2010/01/11 05:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
實在不行就在塔內植物園收費吧 每個會員繳費 在放上google廣告之類的
[/quote]

塔內其中一個可愛之處就是沒商業行為, 沒廣告. 其實如有需要, 不少有心也會樂意捐助, 錢不是問題.

南俠

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/11 05:47pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/11 05:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~ROGER版大說的是
錢可以解決的都是小事
人---才是大事!
這個人還要大家信得過的!
...
[/quote]
位什麽不建立起一套制度呢?好的版主或許更有害于論壇的發展.

-- 作者： nunuyeh
-- 發表時間： 2010/01/11 05:53pm

[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2010/01/11 05:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
塔內其中一個可愛之處就是沒商業行為, 沒廣告. 其實如有需要, 不少有心也會樂意捐助, 錢不是問題.
南俠
[/quote]
對於大大們所說空間.網路等等問題,偶不懂
但偶可以捐錢
不希望關站
拜託~~

-- 作者： martin1981
-- 發表時間： 2010/01/11 06:13pm

So sad，壇主請您說明一下問題，大家來一起解決阿~~~
畢竟是大家經營很久的園地，內容也相當豐富。

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/11 06:16pm

[這篇文章最後由plsuzgh在 2010/01/11 06:20pm 第 2 次編輯]

如果已經確認現有經營群打算全面退出
是不是先討論推選新版主（含板助）的規則？
似乎只有經營群有這個權利和資格訂規則
看是要引退的板主自行決定繼任人選 還是弄一個選舉規則？

新的生力軍出來了 再由這些人來討論主機設備後台維護跟帳的問題吧
當然也可以參考大家的意見 可是現在我們再怎麼討論 除了經營群外也沒有人有辦法有權利下定論
對於未來的塔內有使命感 願意為大家服務的人 塔內的未來應該要讓這些人一起決定才對

經營群如果是擔心未來的塔內發展可能會背離了初衷 所以急流勇退趁早結束
是不是可以把管理與發展的“憲法”訂出來？ 讓後人能夠遵循
而收費與否 財源問題 是不是讓新的經營群去思考？
如果最後的方案原始經營群不滿意 那就關站吧

如果新經營群有好的方法 那是不是讓這些人為了塔內未來的十年努力？
塔內能不能繼續經營下去 個人認為問題不在有沒有志工 板上有太多人才了
各板板主私底下應該也都有口袋人選才是
主要還是經營群願不願意站出來主持大局 把人跟資源找出來
不是大家不願意自己出來 該是時候有一個板工的制度了

要關站是一句話
要不關 也要等你們一句話
如果不願意好好處理 關站也不失為是一種負責任的方式

-- 作者： chenyj100
-- 發表時間： 2010/01/11 07:36pm

希望塔內不要關  這裡是難得的好地方
大家可以一起想辦法解決問題

-- 作者： nightclub
-- 發表時間： 2010/01/11 08:00pm

在PTT上看塔內植物園要關站的消息，我很錯愕，也很難過。

我去年當兵的時候，迷上非洲堇，也因此接觸到塔內植物園，從中獲得不少珍貴的知識。台灣的植物論壇不少，可是論文章的品質與專業程度，相信大家不會否認塔內是其他論壇不上的吧。如果關站了，裡面許多精彩的文章會不會就此灰飛煙滅？

台灣市面上與植物相關的書籍大部分都是自日本翻譯過來的，而且歷史都有點久遠。塔內植物園裡面文章有不少是台灣與香港大陸網友的經驗結晶，很多栽培經驗也比較符合台灣的氣候環境，如果關站後這些文章也不見的話，那真是很嚴重的損失。

感覺壇主似乎在塔內經營上有什麼難言之隱，不過我想壇主不妨把問題講出來，大家都好幫忙，也許事情根本沒那麼嚴重，塔內植物園能永續經營，才是最重要的吧！

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/11 08:10pm

[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2010/01/11 05:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
塔內其中一個可愛之處就是沒商業行為, 沒廣告. 其實如有需要, 不少有心也會樂意捐助, 錢不是問題.
南俠
[/quote]
真的就沒有商業行為么?不少業者也來這裡秀圖吧.我覺得把商業行為規範起來更好.你怎么確定那些是廣告 那些是信息呢?
 沒有錢是問題.

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/11 08:12pm

不知道塔內是不是偏離了Roger的初衷呢.塔內那么多有用的資料難道以後要像batman的秘密花園一樣 被一個商業網站全站拉下來 http://www.7353.cn/1/main.htm

-- 作者： shija
-- 發表時間： 2010/01/11 08:21pm

小弟也不希望塔內關站
這麼好的站關了真是可惜
小弟也曾擔任過學校系上的機房管理員
也深知擔任管理員的辛苦
那是24小時待命的，但打工薪水也不高
壇主您辛苦了

先說說我那時系上的方式
每當管理員要畢業的前一年
就會公開遴選學弟、學妹來訓練交接
這是提供系上學生能應用所學
練習主機管理的大好機會
對將來就業也有很大的幫助
不知 貴校是否是學弟、學妹沒人願意接手了

至於徵外校的人擔任
如果最後的結果仍是架設在學網
當有硬體上的問題
這部份可能會難以就近處理

至於您說學網的資源目前是借用
總不能一直借用下去吧
小弟是認為就像學校的網頁一樣
同樣都是用學網
都是學校的網頁
這應該不是借用的問題
這些網路資源本來就是給 貴校使用的
況且如果 貴校願意的話
塔內應該可以成為貴校打響名聲的資源之一
小弟的意見就參考看看

-- 作者： css1357
-- 發表時間： 2010/01/11 08:26pm

[這篇文章最後由css1357在 2010/01/11 08:27pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/11 02:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
報告南俠大大,
你說的方法當然可行
但是, 誰要來管帳?
還有後台不是 web hosting 公司可以幫忙的
...
[/quote]

   專業僅能  協助了解~~ ( 帳務 & 稅務 ) ~~

 
   
   

-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2010/01/11 08:28pm

開個會員大會好了  哈哈哈   感覺這次聚會會大爆滿
不過總覺得Roger沒把心中的話講完   欲言又止

-- 作者： dbdb
-- 發表時間： 2010/01/11 08:48pm

塔內沒有廣告色彩，是大家所樂見。
學術資源大概是唯一的選擇。
建請各位熱心大大一人一信對有農學院的大學發函請求支援。
塔內不能停，無論如何要繼續開下去。

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2010/01/11 08:52pm

[quote][b]下面引用由[u]yamai[/u]在 [i]2010/01/11 06:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
開個會員大會好了  哈哈哈   感覺這次聚會會大爆滿
不過總覺得Roger沒把心中的話講完   欲言又止
[/quote]
Roger沒把心中的話講完   欲言又止.................壇主真正的難處

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2010/01/11 08:54pm

[quote][b]下面引用由[u]shija[/u]在 [i]2010/01/11 08:21pm[/i] 發表的內容：[/b]

...
至於您說學網的資源目前是借用
總不能一直借用下去吧
小弟是認為就像學校的網頁一樣
同樣都是用學網
都是學校的網頁
這應該不是借用的問題
這些網路資源本來就是給 貴校使用的
況且如果 貴校願意的話
塔內應該可以成為貴校打響名聲的資源之一
小弟的意見就參考看看

[/quote]
我記的塔內數度更改網址，因素之一，就是學網的主管機關對塔內使用資源有意見，或許這也是壇主的困擾之一。
塔內經營了這麼多年，有許多人的心血結晶在裏面，要結束容易，但要重新開始，難，資料都不知什麼時候能補回來；說難聽一點，一結束，名字可能很快就被別人拿去用，到時候，塔內就不是塔內了，壇主能忍心嗎？

-- 作者： guava
-- 發表時間： 2010/01/11 09:16pm

進塔內後 真的學到好多的知識跟關念...
怎麼好的地方真的不能關啦!
多少前輩跟大大們在這付出多少的心力跟生命在做推廣及教授正確的種植觀念

舉例來說：
好不容易找到有個地方可以學擬生態盆重植百合.
難不成又要回去學冰球嗎?......我不要啦!

拜託 不要關...一定有辦法或是折衷方案的.

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/11 09:50pm

我發願~

如果塔內植物園能夠活下來,
我願擔任管理職務,
我可擔任植物分類區版主,
並代管10個版.

-- 作者： janelee
-- 發表時間： 2010/01/11 09:59pm

第一個接觸到的就是塔內
我不懂站務,
但是我想在這裡付出的人都是辛勞的
為這些辛苦的人,加油!

-- 作者： message
-- 發表時間： 2010/01/11 10:05pm

塔內集合了大眾的智慧結晶,經驗,心血及時間,
是其它網站以同等的時間,也比上的
如果沒有了,就真的很可惜了

-- 作者： amosyu
-- 發表時間： 2010/01/11 10:08pm

塔內應該算是另一個台灣之光吧!就這麼散了實在可惜!
Roger就讓有心人士幫上一點忙吧!堅持下去!加油!

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2010/01/11 10:21pm

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/11 09:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
我發願~
如果塔內植物園能夠活下來,
我願擔任管理職務,
我可擔任植物分類區版主,
[/quote]
這個...csyin......
塔內的動植物區管理一直都不是重點，當然也不會是現在面臨的問題了；

我想目前幾位熱心人士都已經提出相當有建設性的幫助，很希望能延續塔內的傳統下來~ 可惜網管不是我的專長；

希望能找到可行的方案...
否則，在管理員已經累了的情況下，下一個世代的風格走向，若不能維持一個水準；以我來說，真的不如風光結束。
當然~ 這是最壞情況中的最好結尾，我很希望能夠更好。

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/11 10:52pm

[這篇文章最後由rogerjian在 2010/01/15 10:02am 第 2 次編輯]

抱歉抱歉, 不是欲言又止, 而是白天上班太忙, 沒有時間慢慢打長篇的.

以下先把狀況說明一下 XD

塔內目前是寄居在"學網", 但是並不是學校正式承認的網路服務.

所以, 我們當然歡迎有任何學校/機關/團體願意正式認養. 名正言順當然
就沒問題.

目前經營團隊打算全部淡出, 主因其實也沒別的, 就是大家都忙.
就拿我個人來說, 以前當個小工程師, 打混的時間總是有的, 晚上
也不用帶小孩, 自然時間充裕. 現階段則是忙於一個還沒賺錢的公司,
照顧小朋友, 有時候數天都不見得能上來看一下. 其他人的生活也是
差不多. 這些,社會先進們應該也有過類似的階段吧 XD

回到其他接手方案.

我想鼓勵有願意接手的朋友們, 你們可以組成一個團隊, 研究一下
如何匯集力量, 採用何種營運方向來永續經營. 這都是我們樂見的.
之後也許有數組提案, 屆時可以辦網友投票, 決定歸屬, 這也是一種
方向.

提供一些技術背景

塔內程式是 Perl based CGI, 管理維護難度是有一點, 但也是還可以
上手. 資料大概 60G, 一日網路流量好像是 10G, 有意接手的團隊
要準備夠充足的頻寬, 否則新系統應該有感覺到某些程度的延遲.
當然也可以進行優化, 不過系統這邊得花點心思去改.

若有人接手, 初期在後台程式部份, 我可以提供一段時間的諮詢,
這是沒問題的, 並不是真的就不負責任啦 XD

以上, 如有不清不楚的地方, 請再跟我說, 我會努力說明的!

/Roger

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2010/01/11 10:54pm

塔內已經累積這麼多的資訊量現在說要關掉很可惜啦
相信應該能找到更好的方式來解決的
畢竟要關站很容易，但要再重新恢復並不容易
希望各位管理大大能再多考慮考慮，多撐段時間以便找到需要的人才及資源來維持塔內的運作

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/11 11:00pm

[quote][b]下面引用由[u]chennan[/u]在 [i]2010/01/11 10:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
塔內已經累積這麼多的資訊量現在說要關掉很可惜啦
相信應該能找到更好的方式來解決的
畢竟要關站很容易，但要再重新恢復並不容易
希望各位管理大大能再多考慮考慮，多撐段時間以便找到需要的人才及資源來維持塔　...
[/quote]

這次就是拋出議題讓大家想辦法了啊 XD
有興趣的朋友趕快組隊吧 !

-- 作者： Joshua約書亞
-- 發表時間： 2010/01/11 11:16pm

塔內加油!!!

-- 作者： 小溢
-- 發表時間： 2010/01/11 11:41pm

塔內的饗宴我還沒品嚐完呢，怎麼能關門
期待新的方案產生，繼續讓我們增廣見聞

塔內，加油！

-- 作者： ks518848
-- 發表時間： 2010/01/11 11:52pm

:em14:  :em14:  :em14: 連續3天PT餐廳..透早7點到晚上10點..中場無休息..就這樣站15個小時..從刮魚鱗﹝石斑魚﹞殺螃蟹﹝紅蟳﹞巡廁..洗..洗..洗..洗300桌宴席餐盤..廚具.累得全身癱痛..突然看這消息......[size=5]哇哇大哭....我先哭...再說[/size] :em16:  :em16:  :em16:  

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/11 11:58pm

我想, 最重要的人物, 就是新的網管,
若能找到, 問題就解決大半了...

另外還是希望能找得到學術機構願意承接主機和提供頻寬...
若實在沒辦法,
或許只能走上獨立的路了...
我找來一個實體主機的價目表, 請參考一下:
http://www.website.com.tw/usdedicated.html

上面最低價的方案是月付3875元,
其空間和頻寬應該足夠, 但還是要請roger確認一下其他的規格行不行.
使用美國主機的好處價錢比較便宜,
因為美國的網路費用較低,
但缺點是連回台灣的速度較慢(不過我不知差多少),
台灣主機的好處是速度快,
但價錢貴很多.

另外, 因為塔內的流量已經很大,
而且又是用這個老論壇程式,
消耗的資源很大, 所以若要走獨立的路,
唯一的方案就是買獨立的主機,
不可能選擇更便宜的虛擬主機,
因為虛擬主機不被允許可以架設論壇,
有些還講明了不可架塔內用的論壇程式.

不過, 花錢買主機的好處是當網管會比較輕鬆,
因為所有的電腦管理都是由廠商提供,
電腦壞了也是廠商解決, 駭客也是廠商去擋,
網管大概頂多只是去後台管理一些網友的問題吧!

接下來就是錢的問題了,
如果每個月將近要4000元的花費,
最好一開始能先募集5萬到10萬元的資金,
讓經營團隊能至少有一年的時間來解決未來資金的問題.

-- 作者： changta
-- 發表時間： 2010/01/12 00:04am

找農委會或其他政府機關來認養吧,塔內對GSN來說是小意思,硬體資源一定夠,但和公部門打交道前,網站的管理人一定要先選出來,不要給公部門添麻煩,讓公部門扮演單純提供資源的角色,如此公部門比較容易接受,可請文筆好的先寫封信,大家再一起寄總統信箱,有認識民代的,請他們關說一下也可行..

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/12 00:06am

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/11 10:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
抱歉抱歉, 不是欲言又止, 而是白天上班太忙, 沒有時間慢慢打長篇的.
以下先把狀況說明一下 XD
塔內目前是寄居在"學網", 但是並不是學校正式承認的網路服務,
Run 了這麼多年, 其實是靠某位長輩在學校幫 ...
[/quote]

可不可以轉換程序?換成phpbb之類的?

塔內的資料是財富.

-- 作者： cnk123
-- 發表時間： 2010/01/12 00:09am

場上球員累了
有意願替補上陣的
老規矩
排號碼
No.1   cnk123  (1/15期末考後上場)

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/12 00:12am

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/11 11:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
這次就是拋出議題讓大家想辦法了啊 XD
有興趣的朋友趕快組隊吧 !
[/quote]

所以現在就是開放組隊
然後各組出一份營運發展企劃是吧？
那是不是可以先稍微訂一個時程表？各組私底下應該也需要徵詢跟評估的時間。
如果真的要組隊，企劃可能最快也要二月中旬才做得完
人力、財源或是主機線路都需要進一步確認才有辦法作企劃

另外希望再說明一下 目前因應關站事件的制度有哪些？
如果只有目前所謂開放組隊的單軌制 希望未來能盡可能透明公開
如果經營群方面已有尚未確定的口袋方案（以原帖的文義來猜） 是不是也請告知該方案大概的狀況？
或者希望這個口袋方案也可以走開放組隊的制度，對有意願組成團隊的人會比較公平。

最後是希望經營群能把塔內至今面臨到的一些問題作個整理
讓組隊的團隊能夠去思考要用甚麼制度或方式去解決或改善這些問題
既然要改朝換代 那就看看有沒有辦法把塔內改的更好
個人認為 有意願接任的團隊才能夠更深入的評估整體狀況
不會一上戰場就被地雷炸死.....

-- 作者： kiwi2443
-- 發表時間： 2010/01/12 00:12am

其實最大的問題還是$$
如無任何收入,確實很難經營
但這麼好,又專業的網站結束更讓人不捨
如要解決這問題
最好的方法是開放廣告及商家的買賣,
如此便可以改善這些問題
友站 "花花"的管理,我覺得可以參考看看

-- 作者： 鸚鵡螺
-- 發表時間： 2010/01/12 01:01am

[這篇文章最後由鸚鵡螺在 2010/01/12 01:06am 第 1 次編輯]

剛才有塔友在討論內提及，才知道塔內竟然要關站！千萬不要啊~~~雖然網路花壇等等討論區我都有不同的帳號，但是還是最喜歡塔內了。

P.S.看來我們沒有像[url=http://www.ubuntu-tw.org/announce.html]Ubuntu正體中文站[/url]一樣那麼幸運......

-- 作者： Jumpluff
-- 發表時間： 2010/01/12 01:16am

[這篇文章最後由Jumpluff在 2010/01/12 01:18am 第 1 次編輯]

不是吧.....常常都要來翻查資料的說 :em11:
而且已經參與了七年的時間...

-- 作者： cetsky
-- 發表時間： 2010/01/12 01:59am

忙於工作 有一陣子沒有上塔內了
沒想到才剛上線就看到這令人震驚的消息
這是我第一個認識的植物論壇
也是我最常瀏覽和發表關於植物文章的園地
更在這認識了許多朋友
如果就這樣關站了
真的很令人難過......

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/12 03:25am

[這篇文章最後由勇伯在 2010/01/12 04:10am 第 3 次編輯]

ㄧ個月幾千塊是小事
要買壹台主機也是小事
～可以找到無任何私心的贊助者
義工（網管）看來也不是問題
GOGER大快幫規劃一下如何交棒
交棒後能維持原來的運作方式
[color=red]
～維持創立者學術趣味運作模式
～保留一個乾淨的論壇才是大事
[/color]
我的意見如下:
1.各壇主板主仍照目前運作模式運作!若版主壇主已淡出已沒有管理的版面  就待以後慢慢補上
2.現有塔內不做商業運作規定不改變~
3.目前經營團隊只是淡出並非退出~希望大家理解
　現在經營團隊    仍是塔內重要的資源   GOGER仍為論壇總壇主!
　接手者只是副手~協助總壇主運作!～直到現在經營團隊淡出
　淡出後為榮譽顧問～後續使用這網站的人　對歷來經營團隊的敬意
4.錢不是問題    請GORER大規劃 一下接手的網管如何接手(是否須見個面會商   請短訊通知!)
5.這個網站是台灣之光   請大家珍惜   保護~

-- 作者： nbatp
-- 發表時間： 2010/01/12 04:49am

好可惜，塔內是我每天必逛的地方。。。

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/12 06:35am

[這篇文章最後由plsuzgh在 2010/01/12 06:39am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/12 03:25am[/i] 發表的內容：[/b]

1.各壇主板主仍照目前運作模式運作!若版主壇主已淡出已沒有管理的版面  就待以後慢慢補上
2.現有塔內不做商業運作規定不改變~
3.目前經營團隊只是淡出並非退出~希望大家理解
　現在經營團隊    仍是塔內重要的資源   GOGER仍為論壇總壇主!
　接手者只是副手~協助總壇主運作!～直到現在經營團隊淡出
　淡出後為榮譽顧問～後續使用這網站的人　對歷來經營團隊的敬意
4.錢不是問題    請GORER大規劃 一下接手的網管如何接手(是否須見個面會商   請短訊通知!)
5.這個網站是台灣之光   請大家珍惜   保護~
[/quote]
錢當然不是問題 是錢背後的問題
如果離開TAnet 以保守估計租用獨立主機的架設方式
依據現有的流量估算 至少一年要15萬 而且品質狀況比不上TAnet
[url=http://hosting.url.com.tw/dedicated/]智邦生活館平民化實體主機方案[/url]
虛擬主機一年大約6萬 但買得到的頻寬有限 勢必要有限制流量的機制 但可以直接貼圖是塔內的便利之處
要用甚麼方式管理能讓大家滿意 是另外的問題
就算有人今天願意砸三十萬出來養塔內 養個兩三年 接不下去了 又再說一句“關站囉大家掰掰”？
今天就算一個月只要兩千塊的維護費用 也必須要有明確穩定的方案來支持（例如某文教基金會願意提供長期贊助）
不是ㄧ句“幾千塊不是問題”就好像沒有問題了
就算對會員募捐 帳務管理的公開透明也要考量怎麼作比較適合
錢怎麼用？誰有權用？不是接手的人自己可以隨便決定的
只要有權利義務關係 就會衍生很多問題
舉個例子 虛擬主機業者經營不善惡性倒閉 論壇資料不交還
只有以其名義代為付錢的人有資格提出民事訴訟把資料討回來
請問衍生的訴訟費用誰要先代墊？還是摸摸鼻子說一句“X，真衰”就算了？
付錢的人不願意提告 誰有他辦法？那些捐錢的人 又會怎麼看？

若是沒有明確制度可言的管理 要怎麼肯定不會背離創立者的初衷呢？
個人認為還是務實一些 把錢的管理先好好想想吧 怎麼進怎麼出怎麼管？不是這麼單純的事情
如果這麼簡單 意思是不是有大爺出得起錢就可以包養塔內？
已經成為公眾資產的塔內  應該要用更公開的方式來經營管理才好

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/12 07:42am

60G.日流量10G...遠遠超過想像之外.
心血來潮,突發奇想的提出一個另類思考.
[可不可以研擬一套健全的制度,各板區共同遵守,然後嚐試分割]
名稱還是塔內植物園之-***
例:
塔內植物園之植物分類圖片討論區
塔內植物園之蘭科植物分類討論區
塔內植物園之 動物分類圖片討論區
.
.

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2010/01/12 10:18am

[這篇文章最後由campbell在 2010/01/12 10:18am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/12 06:35am[/i] 發表的內容：[/b]
錢當然不是問題 是錢背後的問題
如果離開TAnet 以保守估計租用獨立主機的洶閬?依據現有的流量估算 至少一年要15萬 而且品質狀況比不上TAnet智邦生活館平民化實體主機方案
虛擬主機一年大約6萬 但買得到的頻寬式@...
[/quote]
看了這麼多植物論壇，我一向都覺得規範太多不是件好事；雖然"多"的標準要怎麼界定? 這是一個隱形的界線...
條列式的表綱永遠有其極限，尤其在人治的狀況下衍生的問題不可能少。

我不覺得塔內營運相對性的...完全透明化是必要的；很多花友不會關心植物以外的資訊，這部分我傾向接任者和目前管理員達成私下的共識，
目前最重要的應該是先把目前現有的規模和跑的也還OK的管理制度保留...不會在兩個月後關站，倒不見得"改的更好" 要在這個短期內發生，這句話目前看來立基點在哪都不知道。

而目前管理團隊的金錢流向......沒有所謂帳務,通常是有需要添購機器時看總共需多少,然後由管理團隊平均分攤,其他拉拉雜雜都沒有紀錄,是個人作功德的~~

誠然，關起門來幾個人把問題私下解決...跟把問題公開化...但必然引發更多的問題...這兩項孰優? 尤其是一個意見龐雜的地方；會不會背離初衷...也不是把話說白，再列一堆制度釘起來就可以了。
這些是我擔心的...某些事情一造成就無法回頭了。
即使是公眾資產的管理團隊~也有不能不自行解決的問題；否則不會有大大小小的政治人物在看似公開的遴選背後，本身其實是解決了其他地方角力的最大角頭。
要不要三教九流的去打好關係? 本來就不是讀政治讀到留洋的科班能解決...
(只是比喻啊...)

當然...目前營運方案有意願的人都可以公開提出，但實際接手後

完全不是公有資產透明化就好了啊...

-- 作者： hosky
-- 發表時間： 2010/01/12 11:05am

辛苦各位管理人員了！！
也希望有人能夠接棒塔內，別讓這麼好的論壇消失
電腦白癡只能打打氣，沒辦法有實質的幫助！！！慚愧了～～～～

-- 作者： a8725376
-- 發表時間： 2010/01/12 11:30am

為什麼?
這是新年噩耗
晴天霹靂

-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2010/01/12 11:48am

塔內的資料的確是很寶貴,資金的籌措我想不是難事,跟塔友募款應該可以解決一段時間問題.但是管理人才才重要,塔內的版主都是大家選的,讓塔內沒有商業行為也是靠這些人,這點的確需要時間處理,希望壇主能把目前遭受真正問題提出供大家討論解決,把各問題各闢一個主題討論,也希望擁有電腦專業高手幫我們解決設站問題.壇主大人我想目前沒有塔民希望關站,就麻煩你協助大家先解決目前問題吧!非常感謝泥!

-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2010/01/12 11:56am

[這篇文章最後由yamai在 2010/01/12 09:58am 第 1 次編輯]

對網路硬體一竅不通的我  只能精神上給各位加油啦

不過如果資源消耗太大. 或許可以忍痛割掉非植物的板塊. 畢竟這裡還是以植物為主的一個討論區

-- 作者： 828
-- 發表時間： 2010/01/12 12:00pm

悲痛！塔内是我唯一常上的植物论坛，我在这里学到了很多东西，它若是真关了我该上哪找一个比它更好的植物论坛呢？！555555

希望它不要关！拜托各位！

-- 作者： pruns
-- 發表時間： 2010/01/12 12:31pm

加油..加油
真不捨..聽到這個消息
但不管如何
還是...祝福祝福


-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2010/01/12 12:33pm

塔內是很棒的
集許多實質經驗的純園藝學術論壇
人情味濃郁.
也認識許多沒見面無話不談的老友
我真樂意為塔內.盡心盡力.也願意捐錢

-- 作者： 大雄
-- 發表時間： 2010/01/12 12:56pm

呼，還是到了最後的關頭~ 實在是可惜，從一開始的BBS我就有加入到現在變成討論區型的網 站....。
很多網站當年都是由一些學生來架設，當年網路的費用超貴，流量又受限，直接想到最快最好的就是學術網路了。當初我待的二三個網站也是如此，但如同站長說的，借用總是有個底限，這一天10g上下並不是一般個人家裡的流量可以被接受(曾經有朋友架在家裡，大概不用二天就塞車了)。架在學術網路，現在對這種流量又會查得嚴(當年自已架設水族網站，沒被受限流量，結果後來受限3g一天的流量後，才二天就被迫關閉一個月...)。加上這流量上的話，用的硬體也要很要得....。不過如同站長大說的， 也需要人的熱情~~
不過網站就是這樣子，起起落落。舊的網站關了，新的網站起來....要持續下去的話，除了錢錢以外，熱情是需要一直延續下去的.....。但拜佛祖要先顧巴豆....網路是虛幻的，現實生活是殘酷的.....這是這十幾年來上網得到的心得...唉..
如果說以後有人要撐起來，也許將上傳圖片的功能關閉。把一些比較容易占用流量資源的功能關掉，也許可以降低流量的問題。反正現在免費空間多...
以前曾有個想法，就用一個網頁加入超連結，然後各個版主自已使用免費空間或是家庭電腦來架設網站，版主只開立自已單獨的討論區。其他的討論區由主要的網頁經由超連結互連。這樣子應該可以分攤掉整個網站的流量。各自獨立分工合作，卻又是網網相連....but在會員的個資上就會有問題存在......。這是以前想要架個店的想法，畢竟架站的人不是對所有的討論區都有專業性，所以藉由開設一個入口網站，請專業的人員自已在自已的空間架站，然後再一一連結......... ^^ 個人想法啦~~

加油吧，很多網站都會遇到這種情形，只是早晚的問題。尤其是不找任何金援的網站.......

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/12 01:00pm

呵呵~
討論太多會意見一大堆~~啥都搞不成
若有基金會類的團體可接是好事
沒有的話   先維持現有的運作模式再說
怕以後會發生很多事?
有比現在就要關嚴重嗎?
現在關掉什麼資料都沒有了!不是嗎?
不對外募款就沒有帳務透不透明的問題
繼任者會不會背離原來的宗旨都是以後的事
~起碼Roger/大還掌握住全盤狀況
大家都還信得過Roger/的時候就要開始處理!
事不宜遲~越早規劃越好!

-- 作者： weekend1111
-- 發表時間： 2010/01/12 01:36pm

真的難以接受...

-- 作者： n9321740
-- 發表時間： 2010/01/12 01:50pm

塔內是很好的地方，也讓我學習到很多植物相關的知識，若這樣關掉，真的很可惜，也是來聲援不要關站，要出$或出力都行，就是要想辦法支持讓塔內繼續下去！

-- 作者： 叵楶
-- 發表時間： 2010/01/12 02:16pm

塔內不能關

塔內不能關

塔內是我學習的寶庫、心靈寄託(搞笑)的地方

塔內若關站，偶不如希希企....!!

勇杯杯(勇伯大大)有提出「後援基金會(財務分開----視需要提撥贊助塔內經營經費)」的構想，請算我一份子吧!!

-- 作者： r88621108
-- 發表時間： 2010/01/12 02:34pm

即日起停止註冊並準備關站或其他方案
這不是真的吧！
期待趕快找出其它方案

加油！加油！

-- 作者： 橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2010/01/12 02:45pm

感恩   Roger大...等前輩多年來的付出
支持  勇伯大大的意見.
如果需要贊助塔內的經營費.
我也願意出一些棉薄之力!
希望沒商業及政治氣息.
清新.溫暖的塔內植物園能夠長久...繼續造福人群^^

-- 作者： alex0216
-- 發表時間： 2010/01/12 03:26pm

依據個人的狀況，我作了一些設想：

１‧關於網路，我無法促使敝校承接塔內，但別的朋友們呢？大專院校有無可能？

２‧關於經費，我可以無條件每年分擔一萬元，持續二十年。

３‧關於人才，如果不是管理主力，而且只要從遠端處理一些事務，我願學習分擔。

４‧關於內容，能以原貌保持下去當然好，若必須刪改個人版，我一定配合。

５‧關於結果，只要大家都努力過了，我會永遠記得曾經享有的美好經驗。

在此感謝所有過去、現在，乃至未來的管理團隊。

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2010/01/12 03:38pm

請不要把塔內關了!

網站請人幫忙長期寄放"學網"確實不太好,煩請大家集思廣義找新地方安置.

限縮貼圖和限縮哈拉文等減少頻寬的方式都可以.

會員收費或長期樂捐我都可以參加.

也謝謝一直在幕後辛苦多年的諸位大大.

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/12 03:45pm

謝謝大家的熱心
這讓我知道台灣這塊土地絕對有希望
我只希望塔內維持目前經營的型態~沒有商業氣習
至於經費的提供都是可以解決的
只要塔內維護非商業運轉    其他的都好商量
取之社會用之社會    賺錢也要顧及社會公益
呵呵~老兵不死     只有逐漸凋零     我就來做那不死的老兵
規矩照舊~維持目前的規定就好!  

-- 作者： 愛兒
-- 發表時間： 2010/01/12 04:20pm

要關站了呀...那以後不就沒有塔內了

-- 作者： 果林
-- 發表時間： 2010/01/12 05:01pm

熱心的塔友眾多
一定會有解決的辦法出現的
個人抱持樂觀的態度

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/12 05:21pm

[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2010/01/12 10:18am[/i] 發表的內容：[/b]
看了這麼多植物論壇，我一向都覺得規範太多不是件好事；雖然"多"的標準要怎麼界定? 這是一個隱形的界線...
條列式的表綱永遠有其極限，尤其在人治的狀況下衍生的問題不可能少。
我不覺得塔內營運相對　...
[/quote]
的確現階段對塔內的使用者而言 不立即關站是最重要的
但對現在的管理者而言 能夠以穩定的營運方式繼續下去 才是他們願意讓別人把塔內延續下去的主因不是嗎？
這才是經營群願意不走關站這條路而交接出來的最大理由吧
如果只是要換“爐主” 那就每年再擲茭來輪就好啦

當然 規則永遠訂不完永遠一直改 但這並不表示不須要訂
也不表示大家對潛規則的認知都一致
當然發生問題 由一個人想辦法決定解決的方式有效率的多
但如果就像今天如果經營群本來就決定一定要關站 我們這些人是絲毫沒有插手的餘地的
願不願意橋 是看主事者 這就是人治 但這樣的結果不一定是大家想要的不是嗎？
如果大家覺得塔內的事務只要經營群關起門來就決定即可 拿同樣的價值判斷
關站反而才是合理的吧（關起門來幾個人把問題私下解決...跟把問題公開化...但必然引發更多的問題？）
透明不透明無法解決問題 只能減少爭議 但我想對於處理公眾事務而言 這是很重要的

不是說要絕對的民粹 什麼事都要來搞一個會員大會來橋
而是把規則拋出來 讓大家能夠有個標準 能夠提出意見 能夠有制度的讓不理想不夠好的事能有改進的空間
而不是經營群閉著眼睛點菜大家照單全收

現有的運作模式就像把神像供在家門口一樣 金香供品不夠就自家人去買 要花多少錢都沒人管
反正走過去的人雙手隨便拜一拜 覺得有靈感有保佑就好
啊這家人不供奉了 大家都願意出錢建個廟繼續拜
問題是 信眾的香油錢要有人去用去管啊 多的看要怎麼回饋鄉里 少的看要怎麼募款化緣
不是一句“我們都是大公無私的善男信女”就“證明”可以妥善的運用香油錢吧？
哪天大家覺得不靈感，不拜了呢？當然廟的管理委員會可以“到時候再想辦法”啊
可是那原本供奉的人家的心理會是怎麼想呢？ 又何必一定要給我們供奉勒？

沒錯 事情能夠越單純越好 現在討論枝微末節的問題並不有助於大局
但請從經營群“嫁女兒”的角度去思考這件事情的慎重程度
還有一個多月的緩衝 應該可以把繼續經營的東西規劃妥當
而不是急就章的把主機搬出來掏腰包繳錢就好吧？（這種事不是一個星期以內就搞得定嗎？）
而原經營群如果僅能負擔技術支援 無法共同管理的時候
所謂的一切照舊幾乎是不可能的事 不是我們要把人家留下人家就一定願意
還是要尊重他們的考量與選擇（個人覺得這是他們說不出口的地方......）
如果只是以拖待變 使得經營群還是得放相當的心力在塔內上的話
我相信原經營群本來就有關站的考量 應該不會選擇讓痛苦延續的方式

也許想太多不是一件好事 但莽撞的熱情也會造成許多困擾的
對經營群而言，關掉塔內不失為一種負責任的做法
如果使用者只考量自己的需求而強烈主張不能關站 請摸著良心想一下
經營群為這裡付出了那麼多 他們的意願 他們的感受 是不是跟塔內的存續一樣值得我們重視？
如果不能好好規劃塔內的未來 真的 那就讓它變成傳說
還有很多論壇好去 還有很多地方可以學習交流 天下無不散的筵席
這樣對大家都輕鬆不是嗎？


-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/12 05:44pm

[quote][b]下面引用由[u]alex0216[/u]在 [i]2010/01/12 03:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
依據個人的狀況，我作了一些設想：
１‧關於網路，我無法促使敝校承接塔內，但別的朋友們呢？大專院校有無可能？
２‧關於經費，我可以無條件每年分擔一萬元，持續二十年。
３‧關於人才，如果不是管理主力，而　...
[/quote]
網路的部份 頂多也是偷偷來（在TAnet上大概有兩個可能ok的地方，私下徵詢中）
正式的認養 幾乎是辦不到 對於無法管理的組織鮮少單位會願意概括負責的
個人覺得如果偷偷來不是長久之計 頂多充當經費陣痛期的替代方案
但主機移地後的軟硬體管理與保全是一個問題（管理人員不一定離主機很近＝＝）
長遠來看租實體或虛擬主機可能比較合適

-- 作者： Saint-Paul
-- 發表時間： 2010/01/12 05:46pm

向農委會請求支援吧！
國立大學和農委會相關人士也請主動出來指點一下。

-- 作者： bik
-- 發表時間： 2010/01/12 05:49pm


從上前各文章看來解決方式還是得有穩定的財源才能繼續維持塔內的運作，有誰願意付出每年6萬元的硬體費用，每年15萬元的流量費用，甚至最好也付給管理者適當的酬勞。我想大家最希望的選擇一定是找人認養(認養人是大善人，是大聖人)，但是萬一沒人要認養，是否會有人考慮下列方式延續塔內運作?
1. 網友交會費?
2. 賣給商人給其營利?
3. 還是還有其他方案?
不然”塔內植物園”就只能成為大家一個曾經擁有的美好回憶。

-- 作者： 晨曦青嵐
-- 發表時間： 2010/01/12 05:58pm

以前上網都只是混網而已, 自從不小心掉入塔內後, 每次都是很認真的態度上塔內來求知,  不再是混網而已, 所以真的希望塔內植物園能永續經營

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/12 06:23pm

       如果萬一真的走到非關站不可的田地,個人還是建議切割認養,如此頻寬可減縮以期降低費用,且責任庶務可分攤,找不到認養團隊的區塊就瘦身裁撤....名稱還是都叫塔內......總之,希望塔友都能以保育瀕絕心態保育塔內....

-- 作者： 光山
-- 發表時間： 2010/01/12 07:05pm

我是明月 已經假死好久了
各版狀況發文情形的確不好 大概是被部落閣競爭的吧
我是塔內的老網友 號稱有7年了 國小國中高中
塔內似乎慢慢轉變了 幾年前某人大鬧塔內 管理員的處理讓我很失望
後來慢慢少上了
我對他的感覺很複雜 有失望 有怨恨 也有回憶
是我得以成長至今 很重要的地方


但是塔內現在面臨難關 若有需要任何幫忙
我能力以內 甚至能力以外我都願意幫忙

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2010/01/12 07:24pm

[這篇文章最後由campbell在 2010/01/12 07:57pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/12 05:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
的確現階段對塔內的使用者而言 不立即關站是最重要的
但對現在的管理者而言 能夠以穩定的營運方式繼續下去 才是他們願意讓別人把塔內延續下去的主因不是嗎？

而原經營群如果僅能負擔技術支援 無法共同管理的時候
所謂的一切照舊幾乎是不可能的事 不是我們要把人家留下人家就一定願意
還是要尊重他們的考量與選擇（個人覺得這是他們說不出口的地方......）
[/quote]
我也提過了~容我重提:  如果沒有辦法維持一個水準...那麼不如風光結束；

至於塔內管理團隊上下，以敝人來說，
於公，擔任版主在bbs時代即有。
於私，和經營管理團隊的幾位朋友或多或少都見面/交流過，雖則我不清楚我曾接觸的佔幾成。

但，我看了您熱心發表的這些意見，只有一個想法...
與其猜測管理團隊的心思，然後依照這個未必正確的揣測...建立起論述......
為何不直接發訊去詢問您所認識的管理者的想法呢?  
假若對方沒有回答，或者答案就如同版面所言，又為什麼"一定"會有隱情存在? 若真有，這個隱情又為何一定會是我們所揣測的呢?

我也很想知道是否有我沒有聽到的任何隱情。

否則，對於目前的塔內系統管理模式..要延續下去...我沒有太大意見。
說實在，喜歡這個論壇走向的朋友們，自然常來逛~ 若不是那麼習慣的話，也有其他更適合的網站；
而這個風格已延續了很久，我們都是其中一員。

但，個人看法，覺得您比較像是在規劃一個心目中的論壇走向，這不一定切合實際，更不一定切合塔內...至少與從來的模式都差很多~
至於塔內在這兩個月後的走向，我不敢說會不會是您理想的樣子；
但，我蠻樂意看到您未來能建構出這個理想中的論壇，請加油。

-- 作者： max999
-- 發表時間： 2010/01/12 07:48pm

很想讓現有單純的塔內植物園繼續維持下去.
要出點經費幫忙的話.小弟願意每年出1~2萬元.持續20年.

大家有錢出錢.有力出力.
讓塔內能做活絡起來.....感恩啊!!!

-- 作者： 沙田友
-- 發表時間： 2010/01/12 08:04pm

我願意每年捐助一萬元，讓塔內能永續經營

-- 作者： horace
-- 發表時間： 2010/01/12 08:33pm

不要關啦
真的很讓人不捨

-- 作者： gogofish
-- 發表時間： 2010/01/12 08:44pm

從夏大帶領的空鳳熱帶植物、坎貝兄的蕨類版、三九兄的蝴蝶蘭版、阿保兄原生蘭版、小安的兩爬、艾力克斯老師的專版、布朗兄的專版、曉菁兄的專版、專題版、閒聊版、鳥版、搞笑又博學的兩光老蘇....過了幾個歲月，學了無數的東西，認識很多人，塔內 曾經是我的首頁。
無法想像沒有塔內的日子，希望若能延續，能走的更好；如果要息燈了，也要走的漂亮、走的精采，加油!!

PS小弟窮學生 可以的話我捐一千元~

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/12 08:52pm

呵呵~
人才大概也不是問題了
錢也不太是問題~
再來就看Goger大的規劃囉~
我是主張照目前的規矩就好   別再定新規矩~沒商業氣息才是正宗的塔內植物園
這世間處理事情是無法十全十美的    只要盡了力就好
網路只會越來越便宜
重要的是薪傳
目前我養的起  但我也會年老
幾年後也是要傳下去
每一代的經營者都是無私心義工
在交棒的時刻必須十分細心
天佑塔內!

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2010/01/12 09:17pm

[這篇文章最後由chennan在 2010/01/12 09:29pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/12 08:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~
人才大概也不是問題了
錢也不太是問題~
再來就看Goger大的規劃囉~
...
[/quote]
葛格
如要永久經營塔內植物園的話就由您來成立個基金會讓大家幫忙出錢出力當後援
這樣免得您勞心又勞力還得幾年後讓您傷腦筋找人接續
甚至於目前的管理大大们得到支援或許也可以繼續留任
您覺得如何?

-- 作者： wiser
-- 發表時間： 2010/01/12 09:55pm

塔主加油
勇伯加油
塔友加油
這裡有很多人的回憶
也是很多人的另外一個家
這樣有代表性的園地
在台灣太少了
希望塔主能有更好的決定

-- 作者： fine0810
-- 發表時間： 2010/01/12 10:04pm

因為鹿子百合踏入塔內
看到許多大大無私的經驗分享
那種感覺就好像進入一座無窮的知識寶庫
讓人永遠都有挖不完的知識寶藏
這兒有很多很溫馨又沒見過面的老朋友
突然說要關站讓人很難過和不捨
這樣好的論壇就這樣結束真的很可惜
電腦和網站架設我都不懂
但只求塔內能留下來
在我能力範圍能做的定義不容辭
加油

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/12 10:15pm

Dear all,

出錢出力是一定要的啊!

請有志接手的朋友組隊啦!
團隊中要有人管帳,
1~2名技術人員管理後台 & 機器/Linux.
2~3名管理站務.
然後想一下要怎麼營運, 未來的運作模式,
保持現狀或是未來展望等等..

先訂一個月吧! 之後如果有多個團隊,
也好讓大家充分表述意見/票選 :P

大家一起努力吧!


/Roger

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/12 10:19pm

我激動了 老打錯別字.
 眼睜睜看著國內的很多論壇 比如陌上花被商業污染變得不成樣子.
免費贊助不是長久之計 拿人家的不好 還是應該自己養活自己比較好 放廣告吧,放google廣告先看看.實在不行大家每年拿出點種子義賣什麽的.
 論壇的程序可以換么?轉換成別的程序.轉換不了的話可以采集.
我覺得放到美國的空間就可以了.只要能瀏覽就可以了 速度稍微慢些也沒有關係.
要建立一套監督的制度 能讓會員自由的發言.

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/12 10:25pm

大家先不要激動啦 XD
目前有兩組人馬(均非原營運團隊)有初步承接計畫.
我會請他們再把計畫整合/想得詳細點,
然後公佈請各位朋友 review.
也請其他有興趣的團隊也能趕快整合一下喔!

我也很期待這是一次蛻變而非結束!
謝謝大家!

/Roger

-- 作者： ss1es87033
-- 發表時間： 2010/01/12 10:31pm

[這篇文章最後由ss1es87033在 2010/01/13 05:37am 第 1 次編輯]

真的．．．．就這樣結束了？


消息來的很突然，雖然說不能改變的事有很多

但命運是可以改變的阿～！！

期待將來的改變，會向好的方向發展

祈禱　塔內的精神可以永存

祈禱　塔內的一切事務都將順利

祈禱　關於塔內的一切，都能完善　

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/12 10:33pm

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/12 05:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
的確現階段對塔內的使用者而言 不立即關站是最重要的
但對現在的管理者而言 能夠以穩定的營運方式繼續下去 才是他們願意讓別人把塔內延續下去的主因不是嗎？
這才是經營群願意不走關站這條路而交接出來的最大理　...
[/quote]
我認為經營塔內並沒那麼複雜.
塔內並非是一個公司, 只是由熱心的人共同維護的論壇,
說起來只是在做公益而已.
所以我覺得, 現在並非在開股東大會在討論公司倒閉或併購的事,
只是很單純再找些新的人幫忙出錢出力就好了.
至於怎麼經營, 我想只要能維持現狀就好, 怎麼做由新的經營團隊來煩惱就好,
不用完全透明化讓大眾來監督塔內是怎麼運作.
就算是一般公司, 也不會透明化到讓所有股東知道公司內部是怎麼運作,
總不可能董事長或高階主管每講一句話都要記錄並公開讓股東知道吧!
一般公司頂多只發佈重大消息和財務報表而已.
塔內因為不營利, 所以資金很單純,
頂多每隔一段時間公布塔內財務狀況,
只要錢不會落入私人口袋就好了.

-- 作者： siamcat
-- 發表時間： 2010/01/12 10:34pm

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/12 10:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
大家先不要激動啦 XD
目前有兩組人馬(均非原營運團隊)有初步承接計畫.
我會請他們再把計畫整合/想得詳細點,
然後公佈請各位朋友 review.
...
[/quote]

希望新團隊出線後能夠告知經費款項募集的帳號
小弟不才沒甚麼能力...花草倒是有一些
或許可以舉辦一些募款義賣...讓所有的塔友為塔內盡點心力

大家說好不好? :em03:


-- 作者： 香薔木吉他
-- 發表時間： 2010/01/12 10:41pm

可以學友站〝花花〞開放給商家買賣........

不知道是不是我想太多，因為塔內沒有學花花...，擋人財路，才被迫關閉！

希望不要真的是這樣，是我自己想太多了....^^

可否以部落格的方式命名為 〝塔內植物園〞?

不知道這樣有沒有侵權?

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/12 10:47pm

[quote][b]下面引用由[u]香薔木吉他[/u]在 [i]2010/01/12 10:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
可以學友站〝花花〞開放給商家買賣........
不知道是不是我想太多，因為塔內沒有學花花...，擋人財路，才被迫關閉！
希望不要真的是這樣，是我自己想太多了....^^
可否以部落格的方式命名為 〝塔內植物園〞?
...
[/quote]

原因我都寫了, 純粹是原來的團隊想退了,
頻寬也希望能還回去...

不要再問我有啥隱情了, 難道要我屈打成招?
My God XD

/Roger

-- 作者： a421002
-- 發表時間： 2010/01/12 10:49pm

塔主加油
勇伯加油
塔友加油
我在塔內學會種鹿子百合,還等待勇伯老師教我『廚餘有機堆肥』。

-- 作者： n9321740
-- 發表時間： 2010/01/12 10:51pm

[這篇文章最後由n9321740在 2010/01/12 10:53pm 第 1 次編輯]

很慶幸已有兩團隊表達願意接手之事，更希望未來接手的經營團隊，能維持塔內的傳統，繼續堅持下去，衷心為大家祈禱與加油了！

-- 作者： fengqishi
-- 發表時間： 2010/01/12 10:58pm

rogerjian 您好，我是内地植宠网站“中国水族黄页”的管理员。台湾好友月-光山大大在我站发了一张对贵站惋惜的帖子，见到后惋惜万分，深感一架联系学术和大众的植物平台这样消失未免可惜。
同为友站，虽倍感惋惜，然不便对贵站站务胡乱置喙。但感觉此危机也可能是塔内变身发展的一个机遇。
黄页立足内地高端植宠培育，携内地高端玩家及商家，扛技术、原创大旗，更有5年发展大计。今见塔内出现危机，个人愚见贵我两站内容相似，两家如携手，取长补短，共建横跨两岸之植宠网站，即可改变塔内当前困境，也有利于我站发展。
如兄对此提议想法，可通过qq（9320528）或雅虎邮箱（yangjian_024@yahoo.com.cn）联络我。
静候佳音

-- 作者： darren
-- 發表時間： 2010/01/12 11:04pm

[這篇文章最後由darren在 2010/01/12 11:06pm 第 1 次編輯]

近日忙碌少上塔內,今日上塔內就看到嚇人消息,塔內要關閉,真是驚訝的消息
看完壇主的塔內關閉原因後,知道塔內的困難有1.場所(網路)問題,也是錢問題,是容易解決的問題,2.壇主和版主----人才問題
1.錢的問題,我建議收會員費,現在(12/1/2010)有47,603位會員,每位收$50
塔內有$2,380,150
2.人才問題,現在壇主和版主要留任,再加上兩年一任的副壇主和版主

-- 作者： 沐風
-- 發表時間： 2010/01/12 11:07pm

真的令人不捨....我在塔內學到了許多
至少目前還找不到第2個如此規模的植物專業網站
我支持塔內繼續維持....
也向各位曾經為塔內付出的人表示一份感謝與支持
希望...希望...

-- 作者： ho1789
-- 發表時間： 2010/01/12 11:22pm

哇
震撼
原團隊您們辛苦了, 謝謝您們
希望交接能順利

-- 作者： 風語者
-- 發表時間： 2010/01/12 11:41pm

塔内的事情深表痛心，作为友站 中国水族黄页 的管理员为塔内真心的祈福。
我站管理员 fengqishi （风骑士）已经代表我站的真实心意，请贵站管理团队正中参考。

-- 作者： 巫小榮
-- 發表時間： 2010/01/12 11:42pm

我個人很少留言，都是以訪客身分看文章，本來我有兩個最常瀏覽的網站，一個是"水族教科書"，一個是本站，兩個都是資料豐富的好站，一個已經關了，希望本站能順利走下去。

-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2010/01/12 11:48pm

[這篇文章最後由yamai在 2010/01/12 09:50pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Darren[/u]在 [i]2010/01/12 11:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
近日忙碌少上塔內,今日上塔內就看到嚇人消息,塔內要關閉,真是驚訝的消息
看完壇主的塔內關閉原因後,知道塔內的困難有1.場所(網路)問題,也是錢問題,是容易解決的問題,2.壇主和版主----人才問題
1.錢的問題,我建議收會員費,現在(12/1/2010)有47,603位會員,每位收$50
塔內有$2,380,150
[/quote]
收會員費, 這個網站應該馬上就玩完了吧~~~  :em17:

-- 作者： monest
-- 發表時間： 2010/01/12 11:55pm

塔內加油!

這裡的文章，我都還沒看完，怎麼可以輕易關站!

支持不關站!

-- 作者： kevinwu
-- 發表時間： 2010/01/12 11:57pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/12 08:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~
人才大概也不是問題了
錢也不太是問題~
再來就看Goger大的規劃囉~
我是主張照目前的規矩就好   別再定新規矩~沒商業氣息才是正宗的塔內植物園
這世間處理事情是無法十全十美的    只要盡了力就好
網路只會越來越便宜
重要的是薪傳
目前我養的起  但我也會年老
幾年後也是要傳下去
每一代的經營者都是無私心義工
在交棒的時刻必須十分細心
天佑塔內!
[/quote]
+1 :em15:  :em15:  :em15:
目前重要且緊急的是要先交接讓原團隊可以卸下心中重擔，而繼續以目前的塔內型態運作下去
其他的問題不是現在討論也不是由大家討論，而是由新的團隊來討論並決議執行

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/13 00:10am

各位…我來當勇士, 我願意來承接塔內. 以下是我的計畫:

1. 塔內的經營方向
維持現狀, 亦即為非營利性, 純粹為學術交流和趣味栽培.

2. 塔內的新家
讓塔內走向獨立, 不使用國家資源. 因此, 將尋找適當廠商購買獨立主機, 並使用商用線路.

由於塔內的流量已經不小, 現任站長指出, 塔內目前資料容量已達60GB, 每日資料流量為10GB, 因此必須購買獨立主機才敷使用. 在此說明何謂獨立主機, 獨立主機並非是自己買一台電腦放在自己家裡, 而是向主機廠商購買, 專屬的主機和線路都是放在廠商那裡, 一切日常的維護由廠商來處理, 包括電腦的升級, 故障, 軟硬體設定, 阻擋駭客等等, 塔內的團隊只要專心處理版上的運作就好. 雖然費用較高, 但在穩定性上可以比現在更好.

目前我找到一個方案可以參考一下:
http://www.website.com.tw/usdedicated.html

它的最低價那個方案每個月大約需要台幣4000元, 其規格看起來符合塔內的要求. 若有對技術更加了解的網友亦可提供其他的廠商供給參考.

3. 塔內的論壇程式轉換(不一定執行)
塔內目前使用的論壇程式是LeoBBS, 因為它的問題很多, 為了將來長久的經營, 我是極力建議要採用新的論壇程式. 目前公認安全性最好的論壇程式為vBulletin, 我打算採用.

不過從LeoBBS轉換到vBulletin是有困難的, 好像沒直接的轉換方式, 目前只見到需先轉成Discuz, 再轉成vBulletin. 經過這麼多重的轉換, 當然不會100%保證所有的資料能轉得過去.

所以將會有幾種方案:

a. 舊系統轉到新系統, 舊系統保留供作查詢
有些資料顯示, LeoBBS轉到新的論壇程式, 可以保留過去的討論文章和會員資料, 但有些比較細項的資料, 例如之前的簡訊可能無法轉換. 若有這種情況, 會保留舊系統供作查詢, 但關閉發新文章的功能. 另外, 也盡量將新的論壇的使用介面調整得和舊系統相似, 因為大家都很習慣目前的灰底白字, 也包括論壇的標題不要改變.

b. 直接從新系統開始不做轉換, 舊系統保留供作查詢
如果轉換過程不順利, 則直接使用新系統, 保留舊系統供作查詢. 這是最不得已的方案, 因為大家應該不會想要註冊新的帳號.

c. 只用舊系統
就是維持現狀. 對於使用者來說可能幾乎不受影響.

當然, 我承諾在完成轉換之前, 大家繼續使用舊系統, 待測試完成才轉換到新的系統. 如果實在不行則不要換系統.

另外, 請有意提供主機廠商資料的人注意一下, 獨立主機是否支援LeoBBS和vBulletin (照理說都能支援才對).

4. 塔內的資金
在初期方面, 我先找幾位友人集資約5萬元, 若塔內所需的主機費用一個月4000元, 則5萬可以支持一年. 等到塔內轉換新家順利之後, 開始朝向募款方式, 讓網友捐款. 很高興看到許多網友願意捐款, 所以資金應該不會太困難, 也不會變成少數幾個人在負擔. 另一方面, 也朝向尋求讚助商, 每年向讚助商收取一定的費用, 讓讚助商在塔內的首頁放廣告, 當然, 讚助商不能因為給了錢就可以影響塔內的經營方式, 就好像大型運動比賽的會場可以讓廠商打廣告, 但廠商不能去控制比賽的過程. 另外, 放廣告的方式也盡量不要影響塔內的版面, 原則上集中在版面的下方, 同時廠商也盡量找一些園藝類的.

財務方面, 盡可能透明化, 定期公布財務狀況.

5. 經營團隊
以維持現狀為主. 經營團隊不去干涉各版的運作, 除非發生太大的問題. 版主方面, 若舊有的版主願意留任則維持現狀, 欠缺版主則招募, 若無則由經營團隊代管.

我也想藉此來招募新的團隊, 需要站長和副站長, 副站長可以幾個. 站長與副站長一同管理網站的運作, 若能協助找到讚助商更好. 另外, 需要有人懂得網站的技術問題, 萬一網站有問題可以自己解決, 但我想, 因為主機已經是代管, 所以技術上的問題應該會少很多. 也需要一位財務, 財務單純管理費用的進出, 不需要去找錢的來源.

另外, 我希望新的經營團隊能至少一部份的人能見面, 留下彼此的連絡資料, 是可以很容易連絡得到的人, 而不是在遙遠的天邊, 這樣會有助於經營團隊的團結.

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2010/01/13 00:14am

勇杯杯趕快號召組團囉!  :em17:

-- 作者： 批批批批批批
-- 發表時間： 2010/01/13 00:16am

[這篇文章最後由批批批批批批在 2010/01/13 08:40am 第 2 次編輯]

csyin的方法很好,舊系統保留,然後再重開一個新論壇
而且財力不是問題
也可以在論壇下方放置廣告,然後收費
畢竟我在這裡也算是老芋仔,聽到這消息也很震驚
大家這麼熱心,想必關站的機率非常小,放心吧
不要整天想著塔內關站的事,好好認真讀書.工作.充分自己的學業

-- 作者： darren
-- 發表時間： 2010/01/13 00:39am

為什麼要用收會員費?塔內一直是免費的,因為寄養在一處學術地方,現在要獨立,就要用錢,募款是其中一方法,但是不是長遠方法,大家要用塔內,不能每年給塔內少少金錢呢?每位會員每年$50是便宜的,就當每年募款給塔內就好了,如果行募款大會可能要年年辦吧

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/13 00:47am

收錢的論壇...是不太容易成功的,
因為世界上很少有收錢的論壇.

收錢有技術問題, 首先若要收1000個會員的錢,
就要有很大的人力來處理這件事,
因為必須要確認收款, 然後開通帳號...
再說就算一年50元, 就會有很多人不付.
因為太麻煩, 還要花很多時間去付錢.
另外, 若要大規模收錢, 可能有法律上的問題,
搞不好要開公司才能解決,
但做到這地步, 只是變得更複雜化.

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/13 00:50am

我覺得程式轉換是必須的.可以考慮直接購買美國的主機.方案a是上冊.
塔內友情連接的商業網站應該給些贊助費,不給就刪掉,比如中國水族黃頁.
塔內這些年也禁言了許多人 可以考慮這次轉換的時候大赦天下一回么?
 如果論壇要堅持不贏利的話我愿意充當監督人員.


-- 作者： TK
-- 發表時間： 2010/01/13 01:01am

[quote][b]下面引用由[u]turtle6[/u]在 [i]2010/01/13 00:14am[/i] 發表的內容：[/b]
勇杯杯趕快號召組團囉!
[/quote]
:em02: 頂.............頂      勇杯加油 :em02:

-- 作者： c8217
-- 發表時間： 2010/01/13 01:04am

希望這不是真的,華語專業的植物論壇少的可憐.不要關啦!....啦!!....

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/13 02:34am

[這篇文章最後由plsuzgh在 2010/01/13 02:35am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/13 00:10am[/i] 發表的內容：[/b]
各位…我來當勇士, 我願意來承接塔內. 以下是我的計畫:
1. 塔內的經營方向
維持現狀, 亦即為非營利性, 純粹為學術交流和趣味栽培.
2. 塔內的新家
...
[/quote]
（舉手）我有問題！
最便宜的那個頻寬是10 mb，有效的傳輸速率假設1 mb/s
(依網路品質可能僅0.5 mb/s?主機在美國會影響頻寬的表現嗎?中華電信的10M是保證最低160 kb/s)
1*60*60*24/1000=86.4G 大約是每日流量的8.6倍
而如果扣除三分之一的離峰時間 就算每秒鐘都傳資料 就算能夠傳60G好了
也就是說 頻寬的1/6會隨時隨地被每日流量（10 Gb）的平均值占掉了
如果尖峰時間的資料讀取超過平均值的6倍，那就會塞車了對吧？

換個方式算
塔內同時間如果有200人在線上（實際值可能問現在的網管會比較清楚囉）
每人平均分到的資料傳輸速率是5 kb/s ?
（是不是可以這樣算，還請電腦比較強的人指正一下）
現在我點開來看，也有100人左右（凌晨兩點算離峰嗎？）
那大概平均每人會有10 kb/s ? 意思是開一張300 kb的圖要30秒？
似乎很塞喔？

我不知道這樣算對不對 不過就我諮詢電腦比較好的人是說100 mb的頻寬會比較適合
如果照網址的方案 大概每個月要6800......

有人可以解釋一下10 mb的頻寬的可行性嗎？
是沒差多少錢啦 只是我自己算一算覺得不太夠怕怕的

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/13 02:39am

http://www.ixwebhosting.com/index.php/v2/pages.vpsHosting
這個2t的帶寬怎么樣?

-- 作者： 五色鳥
-- 發表時間： 2010/01/13 05:08am

[quote][b]下面引用由[u]chihping[/u]在 [i]2006/11/01 09:23am[/i] 發表的內容：[/b]
陳先生：
      我是台北縣瑞芳鎮瑞柑國小校長，學校以推展生態教育與環境教育為特色，一直有個想法，想找回原生種的校園植物，我知道東北角地區還蠻適合台灣百合的生長，想看看是否有緣可獲得您的資源協助，給學校一些種類百合種籽或種苗來培育，如有困難也可提供何處可購買資訊，以便學校有多餘經費時可栽植，謝謝！

                                                            瑞柑國小   校長  謝治平
                                                   台北縣瑞芳鎮明燈路一段18巷13號
                                                    24971009#11  0935953603
                                                     http://www.rges.tpc.edu.tw
[/quote]
塔內植物園有 "校長"出沒
這"學術網路" 校長不知能否出手相助
成為永久網站

-- 作者： 南俠
-- 發表時間： 2010/01/13 08:34am

[quote][b]下面引用由[u]Darren[/u]在 [i]2010/01/12 11:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
近日忙碌少上塔內,今日上塔內就看到嚇人消息,塔內要關閉,真是驚訝的消息
看完壇主的塔內關閉原因後,知道塔內的困難有1.場所(網路)問題,也是錢問題,是容易解決的問題,2.壇主和版主----人才問題
1.錢的問題,我建議 ...
[/quote]

不能收會員費, 收了會員費, 塔內就不再是塔內了.

南俠

-- 作者： 南俠
-- 發表時間： 2010/01/13 08:50am

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/13 00:10am[/i] 發表的內容：[/b]
各位…我來當勇士, 我願意來承接塔內. 以下是我的計畫:
1. 塔內的經營方向
維持現狀, 亦即為非營利性, 純粹為學術交流和趣味栽培.
2. 塔內的新家
...
[/quote]

csyin兄,

現在很多論壇也用 Discuz, 他安裝及維護方便, 支援也多, 可以考慮.

南俠

-- 作者： max999
-- 發表時間： 2010/01/13 09:29am

[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2010/01/13 08:34am[/i] 發表的內容：[/b]
不能收會員費, 收了會員費, 塔內就不再是塔內了.
南俠
[/quote]

小弟也覺得不能收會員費.
以樂捐或是贊助的方式募款應該就足夠了.
我想應該很多人願意對這裡付出奉獻的......

唉!!想起多年前一個蘭花網站(龍*)...變成付費之後就走樣了.
希望塔內不要重蹈覆轍...

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/13 09:58am

[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2010/01/13 08:50am[/i] 發表的內容：[/b]
csyin兄,
現在很多論壇也用 Discuz, 他安裝及維護方便, 支援也多, 可以考慮.
南俠
[/quote]
Discuz要裝什麽ucenter 感覺好像搞壟斷似的 裝phpbb怎么樣?

-- 作者： 南俠
-- 發表時間： 2010/01/13 10:10am

[quote][b]下面引用由[u]第二自然[/u]在 [i]2010/01/13 09:58am[/i] 發表的內容：[/b]
Discuz要裝什麽ucenter 感覺好像搞壟斷似的 裝phpbb怎么樣?
[/quote]

phpbb本身有問題的, 靈活性不高, 別的不說, phpbb就不能讓我用 "南俠" 的名字登入, "南" 字不容許.

南俠

-- 作者： YMF
-- 發表時間： 2010/01/13 10:29am

[這篇文章最後由YMF在 2010/01/13 11:50am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]五色鳥[/u]在 [i]2010/01/13 05:08am[/i] 發表的內容：[/b]
塔內植物園有 "校長"出沒
這"學術網路" 校長不知能否出手相助
成為永久網站
[/quote]
公立學校有任期的問題
不是長久之計
若有私立學校的董事會是願意贊助就好

如果塔內維持現有狀況
我也願意長期捐助
直到我退休無法維持生計.....

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/13 11:37am

[這篇文章最後由勇伯在 2010/01/13 11:44am 第 1 次編輯]

http://www.dreamhost.com/hosting.html
找到這個網站
大家看看！
磁碟夠大  流量也夠
錢也沒問題    暫時不必去募款~
我先捐5萬元~
大概有人問明年以後呢?
呵呵!燃眉的急先處理!都要關站了還討論以後?關了 以後明天都沒有還明年?
只要求塔內不關站這條件  我不附帶任何條件!
再來找幾個Perl based CGI高手大概就可以了(有沒有義工啊?~當然我已開始找了  !)
我的計畫是越單純越好
roger/大與現在的團隊還是暫當監護人
以便制定以後的運作規範和監督運作方向
~直到認為這裡的運作宗旨沒有違背塔內的理念~
至於要贊助的塔友都要有一個體認
這是一件神聖嚴肅的工作    對塔內有所求就別贊助
這個網站是前輩和塔友長久以來心血累積的全民財產~無人有權占有
和我理念相同的夥伴們請以短訊與我聯繫
至所是盼~

-- 作者： zhan
-- 發表時間： 2010/01/13 11:44am

这么好的专业网站，如果关了实在是一种无法估量的损失

-- 作者： BlackDragon
-- 發表時間： 2010/01/13 12:35pm

[這篇文章最後由BlackDragon在 2010/01/13 01:04pm 第 1 次編輯]

家用設備和主機設備是不能比較的！６０ｇ資料並不是一粒硬碟，而是很多粒硬碟"保護"60ｇ的資料！

國外頻寬也不適合直接取用參考！！
中間還要考量彼此間傳輸速率！

-- 作者： jinshr
-- 發表時間： 2010/01/13 01:01pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/13 11:37am[/i] 發表的內容：[/b]
http://www.dreamhost.com/hosting.html
找到這個網站
大家看看！
磁碟夠大  流量也夠
...
[/quote]
同意~
先解燃眉之急吧
雖然我也不常發言
但是幾乎也是每天必到塔內混 :em15:

另外~~勇大人
我很認真的看文章
順便就幫你留紀錄了
這是你第7777篇發言柳<這麼幸運的數字看來要推行應該沒問題的啦>
應該是要請客慶祝一下 :em22:  :em22: [UploadFile=20100113_125830_1263358838.jpg]

-- 作者： scorpio81233
-- 發表時間： 2010/01/13 01:34pm

雖然我對電腦跟網路流量等不熟~
不過我也願出份力量捐出金錢~
雖然我才加入會員不到一個月，但這論壇大家都很熱心指導新手，
希望大家都能出份微薄的力量讓塔內繼續生存下去。

有錢出錢，有力出力，有資源的出資源~加油!塔內!

-- 作者： 叵楶
-- 發表時間： 2010/01/13 01:41pm

７７７７(嘻嘻嘻嘻)....給勇杯杯拍拍手!!.....那是絕望的希望，黑夜的晨曦在望!!

-- 作者： Jumpluff
-- 發表時間： 2010/01/13 02:43pm

[這篇文章最後由Jumpluff在 2010/01/13 02:45pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Darren[/u]在 [i]2010/01/13 00:39am[/i] 發表的內容：[/b]
為什麼要用收會員費?塔內一直是免費的,因為寄養在一處學術地方,現在要獨立,就要用錢,募款是其中一方法,但是不是長遠方法,大家要用塔內,不能每年給塔內少少金錢呢?每位會員每年$50是便宜的,就當每年募款給塔　...
[/quote]
絕對有問題

你一個想給錢並不代表40000多個帳號都想
多年來塔內連半個廣告都沒有

況且幾萬個帳號中有多少已經是死帳
有多少是海外帳號如你或我試問要如何收取會費?
匯率轉換? 要找多少人去做一個「會計部」?
然後又要有人去開通帳號?
leoboard的程式已經很舊, 還要再多弄這種玩兒上去?

想想都知道可行性有多高

-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2010/01/13 02:57pm

收會費就失去這個論壇最重要的精神,很多論壇因為商業進駐,裡面內容變的荒腔走版,所以之前我才說用募款應該不成問題,當然募款時不要忘記我的份.

-- 作者： fine0810
-- 發表時間： 2010/01/13 03:45pm

[quote][b]下面引用由[u]叵楶[/u]在 [i]2010/01/13 01:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
７７７７(嘻嘻嘻嘻)....給勇杯杯拍拍手!!.....那是絕望的希望，黑夜的晨曦在望!!
[/quote]
在黑夜中已經看到一盞明燈高掛在那
勇伯葛格加油、壇主加油、塔內加油
電腦我不懂
但我有一顆熱誠的心
若要募款也可算我一名

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/13 04:09pm

目前有 cysin & 勇伯兩位各提方案, 在站務板討論.
若對這兩個方案有興趣的網友, 請至站務板參與討論!

/Roger

-- 作者： tokyo80219kk
-- 發表時間： 2010/01/13 06:19pm

關站!?  不是真的吧....
這個網站是一直支持我與大家
繼續栽培植物的好論壇呢!
沒有了塔內植物園
我該怎麼辦....
不要關站 拜託....

-- 作者： nunuyeh
-- 發表時間： 2010/01/13 06:37pm

收會費若大大們覺得不好的話
自由認捐,應該會有大大們響應吧
但承如大大們所說,要有會計及出納記帳
快沒經費時,也請大大們說一聲
應適時會有不少大大認捐才對
雖然加入時間沒多久,也不忍看到塔內關了
畢竟很多大大們在這裡交了朋友
大家都對塔內有深的感情
能體會塔主及各論壇(版)主的心苦~
網管人員之辛苦,非偶所能體會(偶是電腦白癡)
(偶公司的網站,若打開速度慢一點,就會有客戶及同事在幹譙......)


-- 作者： kevinwu
-- 發表時間： 2010/01/13 07:11pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/13 11:37am[/i] 發表的內容：[/b]
http://www.dreamhost.com/hosting.html
找到這個網站
大家看看！
磁碟夠大  流量也夠
錢也沒問題    暫時不必去募款~
我先捐5萬元~
大概有人問明年以後呢?
呵呵!燃眉的急先處理!都要關站了還討論以後?關了 以後明天都沒有還明年?
只要求塔內不關站這條件  我不附帶任何條件!
再來找幾個Perl based CGI高手大概就可以了(有沒有義工啊?~當然我已開始找了  !)
我的計畫是越單純越好
roger/大與現在的團隊還是暫當監護人
以便制定以後的運作規範和監督運作方向
~直到認為這裡的運作宗旨沒有違背塔內的理念~
至於要贊助的塔友都要有一個體認
這是一件神聖嚴肅的工作    對塔內有所求就別贊助
這個網站是前輩和塔友長久以來心血累積的全民財產~無人有權占有
和我理念相同的夥伴們請以短訊與我聯繫 至所是盼~
[/quote]

勇杯杯加油～ 無私的心真令人感動  :em02:

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/13 07:46pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/13 11:37am[/i] 發表的內容：[/b]
http://www.dreamhost.com/hosting.html
找到這個網站
大家看看！
磁碟夠大  流量也夠
...
[/quote]
 dreamhost那個方案可能負擔不了塔內.還是購買vpn比較好.我用的本身就是ixwebhosting的unlimited方案
http://www.ixwebhosting.com/index.php/v2/pages.hostingPlans
我只建了幾個站 還有很大的空閒 本來想幫batman把他的網站掛上的.

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/13 07:50pm

[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2010/01/13 10:10am[/i] 發表的內容：[/b]
phpbb本身有問題的, 靈活性不高, 別的不說, phpbb就不能讓我用 "南俠" 的名字登入, "南" 字不容許.
南俠
[/quote]
http://www.planta.cn/forum/
我在這裡注冊的第二自然顯示的不錯 回來我可以咨詢一下老大是怎么弄的.

-- 作者： 小蜜蜂
-- 發表時間： 2010/01/13 08:01pm

真可惜﹗.........學到好多東西﹗........@@''

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/13 08:15pm

會員樂捐之討論

以塔內之知名度與現行經營機制，於台灣公開宣佈接受樂捐可能衍生下列問題：

違反「公益勸募條例」
目前塔內植物園並非非法人公益團體之地位，無從依據公益勸募條例合法，以“塔內植物園”之名義公開募款，除非合法登記，否則於法不合。此為2006年公佈實行之新法，許多法人或非法人團體之募款行為已發生許多相關爭議。台東天主教聖母醫院募款事件以及媒抗募款事件皆為案例，主管單位有權要求退還全部款項。若貿然實行募捐徒增經營團隊之困擾。

無從介入捐款中介行為
由於塔內之高知名度，樂捐者不在少數，捐款中介行為亦可能發生；例如某甲以捐款塔內之名義向他人進行小額募捐，卻因私人理由並未捐出所衍生之爭議。更有甚者，私人若以塔內募款之名行詐騙之實，對塔內名聲傷害甚大；而經營群亦無有效之辦法介入要求會員之行為，即便與經營群無關，但仍需概括承受，於經營群不甚公允，亦影響塔內之發展。

替代方案：以作品販售代替募捐
未免因噎廢食，辜負塔友善意，似可以作品販售方式代替募捐。如塔內可舉辦攝影比賽發行月曆或相關商品，以合適之利潤向會員販售之；其收益作為塔內營運之用。本質與募捐同，但避免違反公益勸募條例之規定。如此不至衍生行政法上之爭議，僅為民事上單純交易行為，雙方合意即可。

-- 作者： kissfox
-- 發表時間： 2010/01/13 09:09pm

因為免費的服務是無法長久，我贊成還是採小額會費（比如每人每年100元，國外US$4元），有固定收益來支持網站，建議可以組織像國外植物協會，論壇是免費對所有人服務，但植物交換贈送區限付費會員進入，這樣也不會斷了國外友人的參與（畢竟國外也不易參與交換），付費會員也相對比較珍惜帳號不會有脫序行為，初期建置經費相信可以順利募集，有營運資金及每年會費收入應該就可維持無商業行為的風格了．．．．．我也願意為初期營運資金捐款

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2010/01/13 09:50pm

[這篇文章最後由orchis在 2010/01/13 09:52pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/13 04:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
目前有 cysin & 勇伯兩位各提方案, 在站務板討論.
若對這兩個方案有興趣的網友, 請至站務板參與討論!
/Roger
[/quote]
比較贊同勇伯的應急方法.但長期而言.還是看是否能找到理念相近的基金會贊助為較好的目標.

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/13 09:55pm

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/13 02:34am[/i] 發表的內容：[/b]
（舉手）我有問題！
最便宜的那個頻寬是10 mb，有效的傳輸速率假設1 mb/s
(依網路品質可能僅0.5 mb/s?主機在美國會影響頻寬的表現嗎?中華電信的10M是保證最低160 kb/s)
1*60*60*24/1000=86.4G 大約是每日流量的8 ...
[/quote]
有關這個問題...我也不知道...
只能看看誰對於這方面比較了解可以提供建議.
不然, 只好先試試看最便宜的方案,
如果證實頻寬不足,
只好往上升級.
原則上升級只要補價差就好了.
[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/13 08:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
會員樂捐之討論

以塔內之知名度與現行經營機制，於台灣公開宣佈接受樂捐可能衍生下列問題：

違反「公益勸募條例」
目前塔內植物園並非非法人公益團體之地位，無從依據公益勸募條例合法，以“塔內植物園”之名義公開募款，除非合法登記，否則於法不合。此為2006年公佈實行之新法，許多法人或非法人團體之募款行為已發生許多相關爭議。台東天主教聖母醫院募款事件以及媒抗募款事件皆為案例，主管單位有權要求退
[/quote]
原來募款還有這樣的問題啊~   囧
感謝plsuzgh提供法律上的支援~
看來, 只能先和友人集資的方式先得到資金,
之後, 再和其他有意捐助塔內的網友成為"友人",
應該就不會受到該條法律的規範了.

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2010/01/13 10:10pm

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/13 08:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
會員樂捐之討論
以塔內之知名度與現行經營機制，於台灣公開宣佈接受樂捐可能衍生下列問題：
違反「公益勸募條例」
目前塔內植物園並非非法人公益團體之地位，無從依據公益勸募條例合法，以“塔內植物園”之名義　...
[/quote]
如果不是由塔內公開募款，而是由會員私下自行"贊助"，應該比較沒有法律上的問題吧!

-- 作者： kela
-- 發表時間： 2010/01/13 10:10pm

可以向內政部申請成為社團法人，
可以收會費支應
可以考慮看看...

-- 作者： nunuyeh
-- 發表時間： 2010/01/13 10:32pm

勇伯帥大及cysin帥大提的方案都很好
2位大大可否携手合作,才不會太勞累??
若2位大大能合作是塔內的福氣,也是塔內各位大大們的福氣..

借用Bhbl大的留言
在不沾染任何財源籌措的情況下,小弟的建議如下:
1.塔內熱心分享的大大,爾後不要再免費分享,改為須捐助10元郵資給分
 享者,分享者再核對後整筆捐給塔內.如此分享者捐輸,受享者付郵資,料   想無關收費問題,創造三贏局面.....[開源]
  例如::塔內如日平均一件,分享數20份
            則年捐輸將為10*20*365=$73000
2..塔內熱心分享的大大,爾後不要再須回郵的分享,改為須捐助10元郵資給分享者,分享者再核對並扣除郵資後整筆捐給塔內.如此等於省去無謂的寄回郵浪費的郵資捐給塔內,.......[節流]
  例如::塔內如日平均一件,分享數20份
            則年捐輸將為10/2*20*365=$36500
3.以上開源節流法粗估可年挹注109500元整
4.程式如有塔內轉帳功能,應不成問題,只差如何制定會計管理等事宜,如程式容許,並獲認同,會計管理法小弟有絕對公開透明的腹案,[[容再待續]]..
(哇,會計人才都出現了吔......b大)

贊成b大的方式再加晨大及各位大大提的義賣收入歸塔內經費

kela大所言的成立財團法人的方案也不錯
http://ksd.judicial.gov.tw/ksdid/ksdid_2.pdf
(查了一下資料,裡面太多條文,偶看了眼都花囉)

有這麼多熱心的大大們留言
加油~~

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/13 10:40pm

成為社團法人的門檻很高...
以前就想過要成立食蟲植物的法人團體,
但看了相關法案, 就不會想成立社團了...

主要有幾個問題...
1. 會員數要夠多(對塔內來說應該還算容易)
2. 每年要開會員大會, 還要有理監事會議, 每年改選會長,
而且內政部會派員來視察.
3. 要有會址, 不能隨意拿某人的家來充當,
所以又得要花額外的費用租地方.
4. 經費只有幾萬是玩不起來的, 大概要幾十萬的等級,
因為總會有一些開銷, 像是召開會員大會, 要印會刊...
5. 人力....會務的工作量很大, 尤其是成立初期...
往往要搞到花錢請員工來做...
(學校在辦協會通常是抓系辦小姐或一堆學生來做事,
外面的社團通常財力必須夠到能請至少一個助理)

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/13 10:53pm

其實我也認為不需要弄成兩個團隊來"競標"塔內的經營權...
因為我和勇伯的方案其實都是差不多的,
只是勇伯的方案較保守, 我的比較激進一點.
可以一開始先依勇伯的方案, 先在不影響大家使用的前提之下,
先把塔內搬到新家, 先運作一段時間,
沒有問題之後, 再來換論壇系統,
換得成就用新系統, 換不成就用舊系統.

至於資金方面, 因為有網友指出募款的法律問題,
所以先暫時不要公開募款,
我和勇伯先和友人集資就好,
當然, 我們也可以和想要捐助塔內的網友成為"朋友",
朋友出錢來架網站, 法律應該是管不著的.

其實講到募款或找讚助,
我自己也想到萬一有人打著塔內的名號去吸金,
錢都落入自己的口袋內,
那對塔內的經營來說也是很大的麻煩,
所以擴大財源的方案可以先暫緩.

-- 作者： ljkyeh
-- 發表時間： 2010/01/13 11:49pm

[這篇文章最後由ljkyeh在 2010/01/13 11:51pm 第 2 次編輯]


很喜歡這裡的東西, 勇伯 & csyin 我都支持,
很多 "內容"  都好想要喔 !    [ 60G ] , 不知道可不可以copy 到個人電腦硬碟備份保留, 慢慢品味.

(網路論壇) 是新產物, 相關 財務,法令,智慧財產 ... 都涉及,
實體的運作 人力,制度,管理 等, 都在在考驗著我們,
因為很多事項都會遇到問題, 這是一次好的經驗 集思廣益,
希望各方面的人材都提供協助, 創造一個 "眾人的園地",
不涉及營利, 廣告 卻又能長遠的營運下去.

有些"不方便性"的問題, 也許也可以突顯出來, 尋求修法 !
涉及"眾人錢"的問題,就變的很棘手.
例如 給10元不多,但集中至一處,量大就驚人,就要有人,有法來管 !

大家加油,  塔內 長久 ~~~

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/13 11:52pm

只要抱持著成功不必在我的平常心讓塔內能傳承延續,誰來當苦力皆可啦!

-- 作者： wuliu
-- 發表時間： 2010/01/14 00:17am

嗚!很不捨~

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/14 00:35am

[這篇文章最後由plsuzgh在 2010/01/14 02:41am 第 5 次編輯]

[size=4]塔內植物園營運企劃[/size]

[color=#D2691E][b]摘要[/b][/color]
   先以移轉至TAnet他處繼續運作為緊急處置方式，於一年內嘗試塔內自籌財源獨立運作之可行性。主要以非營利之團體公關贊助為主，加以辦理塔內攝影比賽並製作作品義賣。禁止任何商業廣告與營利商業行為，維持塔內的純粹風氣。站務營運原則上除必要之改變外盡量維持原狀，同時依然維持高度板務自治。因應籌措財源之需要擴編站務志工，並建立站務援助機制。在一年內尋求合作，以正當續留TAnet為優先案，其次在經費許可為前提租用商業網路；若經費來源不理想，則努力嘗試暫留TAnet並擴大贊助與義賣之規模。若收支嚴重無法平衡，則第兩年後依然關站，不向商業營運妥協。中期營運目標為站務志工任期與傳承機制之實施，以期塔內之永續發展。

[color=#D2691E][b]因應關站危機之緊急處理方案[/b][/color]
   以一年為期，私下向TAnet骨幹學校之學生團體商借專屬IP暫放塔內之伺服器作為緩衝（洽談中，但可能需限流或採相關措施；ㄧ月底會有初步結果）。

[i]短期目標[/i]：建立塔內獨立營運能力

[i]營運前提[/i]：維持非營利性平台

[i]營運原則[/i]：
   板務自治（除違反法規之情事外，站務不介入板務）
   商業禁止（論壇禁止一切商業廣告與營利商業行為）
   維持原狀（除為獨立營運必要之改變外，盡量維持塔內之現狀）

[i]經費來源[/i]：

A. 非營利團體之公關經費贊助
   與文教基金會、保育團體或其他友好之非營利團體洽商贊助。提供獨立之“活動訊息”板面讓贊助團體進行活動訊息或出版品揭示，以換取經費贊助。（目前設定一獨立單位3,000元/年，每年簽約；第一年以10個單位為目標，約可獲得30,000元。）

B. 發行作品義賣（認購贊助）
   辦理塔內攝影比賽，公開票選年度最受歡迎相片；於投稿時註明著作權人若得奬同意無償提供版權予塔內植物園自得奬日起一年內使用之。可進行數種項目如動物、植物等不同領域之比賽，編排獲奬者之攝影作品發行月曆、桌曆或行事曆等商業性質較低的作品。（成品之銷售可由站務志工於網路拍賣平台上執行，塔內僅揭示發行訊息而不作為交易或訂購之平台），預估以年度銷售500-1000份左右約可提供50,000-100,000元之盈餘。

[color=#D2691E][b]因應經費來源方案之站務規劃[/b][/color]

[i]擴充站務人員編制[/i]:
   增加站務志工之編制。設置公關組、編輯組、總務組等特殊編制，使有意協助塔內之熱心或專業人士得在有效分工的情況下降低負責業務量，而不會造成工作或課業上之過分負擔；並以自由任期制使站務志工有其它生涯規劃考量時之退場機制，避免站務衝擊。（站務志工之任期與傳承機制於中期目標詳述）。
目前設定公關組志工負責協助公關贊助之洽談與聯繫，編輯組志工負責年度作品之編輯與設計製作，總務組志工負責帳務管理與作品義賣業務。於第一年每組各暫定招募三名志工，以公開方式另行為之。

[i]建立站務援助機制[/i]:
   由於站務人員之見識能力有其限制，或有無法解決或困擾之站務問題；而塔友之專業與人脈各有所長，卻不一定心有餘力直接襄助站務，或是有心協助卻不得其門而入。為此規劃在站務若有需要時，將於站務板公開徵求塔友提供特定之資訊或非財務上之協助（塔友之協助得不公開），以爭取站務志工處理站務之時效與品質。

[color=#D2691E][b]獨立營運之規劃[/b][/color]

[i]優先案：與大專院校科系或單位洽談TAnet長期認養合作。[/i]
   於第一年期間積極與各單位洽談可能之長期認養合作方案，並考慮以合理之報償換取學術網路提供。

[i]備案：租用商業網路服務架設主機。[/i]
   若於第一年屆滿前三個月優先案無施行之可能，而目前與未來一年之經費來源無虞（即經費不繼亦可支付網路服務費用維持兩年者），則進行商業網路服務之租用。由網管志工與站務人員評估符合塔內之營運與經濟效益之方案中最有利於平台營運者，以一年為期租用之。

[i]次備案：延長或另行商借一年。[/i]
   若於第一年屆滿前三個月優先案無施行之可能，而目前與未來一年之經費來源不足（即經費無法維持網路服務費用達兩年者），則與原商借單位討論延長商借一年之可能，同時另覓其他單位商借之。

   若以上三案於一年屆滿皆無法施行，將交還伺服器與相關之物，以及所有盈餘予原經營群之代表人為妥適之處置。

   第一年營運後，視獨立營運案之結果檢討經費來源狀況，若經費得以收支平衡維持增加，則原則照案實施。若經費過剩（收入超過預定來年支出之三倍），則優先降低義賣之規模或取消義賣；若經費入不敷出，除增加與非營利團體之橫向聯繫外，並考慮擴大義賣之項目與規模。若第二年仍有嚴重之資金缺口，則仍以關站為最終處置，不考量商業營運之方式。

[color=#D2691E][b]中期目標：站務志工任期與傳承機制[/b][/color]

[i]站務志工團隊架構[/i]：

   站長：一名，副站長：一名，見習站長：兩名。
   網管：一名，見習網管：兩名。
   總務：一名，見習總務：兩名。
   公關：一名，見習公關：兩名。
   編輯：一名，見習編輯：兩名。

   站長與副站長總理站務，並參與協助各項業務，其下各設一名見習站長協助處理站務相關事宜。

   網管負責人一名，負責論壇伺服器之維護更新，其下設兩名見習網管協助處理網管業務，並訓練其獨立負責網管之能力。

   總務負責人一名，負責處理公關款項與義賣收入之帳務，並有按季製表報告經費使用之義務。其下設兩名見習總務，負責義賣商品之相關業務，並應熟悉帳務之處理。

   公關負責人一名，負責接洽聯繫非營利贊助團體，並依站務之規劃拓展及延續贊助業務。其下設兩名見習公關協助處理公關業務，並訓練其獨立負責公關業務之能力。

   編輯負責人一名，負責辦理塔內攝影比賽及義賣作品之規劃、設計與成品製作。其下設兩名見習編輯協助處理編輯業務，並訓練其獨立負責編輯業務之能力。

[i]站務志工自由任期制度[/i]：

   所謂自由任期，係指志工於該職務之任期得依本身意願決定延長與否。志工出任一職務之任期為兩年，受任期之保障。任期屆滿前三個月得自由選擇留任與否；留任者，其職務任期延長一年，並準用前項自由任期制度。
   各組若因成員不續任而有出缺時，主要負責人之職缺由前任負責人指定見習幹部繼任之；見習幹部之職缺得由負責人舉薦、他組幹見習幹部轉任或公開徵選之。
   同組內同一年度僅得ㄧ人不續任，若同時申請不續任則依擔任志工職務總年資為高者優先。前項年資相同者，以職務高者為優先。依前項無法決定者，由站長調解之。
站務志工若有不適任或違背職務之情事，站長或組長得提出反對留任案，經全體志工人數三分之一以上同意後生效。站長若有前項情事，副站長得提出反對站長留任案，經全體志工人數二分之ㄧ以上同意後生效。

[i]站務志工之傳承[/i]：

   由前項自由任期制度，站務志工得有選擇退場與不適任退場機制。而在與見習幹部共同處理事務同時，業務亦得以妥善傳承。如此可穩定站務之經營與發展，同時有心經營站務者得貢獻所長；而有其他考量者亦可在不影響站務的情況下放下職務，同時納入新血；不適任者亦有排斥其續任之機制。應可永續經營之。

---------------------------------------------------------------------------

   在此公開徵求對於在下理念基本認同之塔友共同努力，除網管志工已有ㄧ名外，其餘如協同處理站務者，以及公關接洽、文美編輯與帳務管理皆需向外徵求人才，若有意願者請與我聯繫，謝謝！

-- 作者： eason5229
-- 發表時間： 2010/01/14 08:45am

必定 到訪之處

-- 作者： horace
-- 發表時間： 2010/01/14 09:20am

plsuzgh 大...太厲害了....支持..

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2010/01/14 09:41am

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/13 10:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實我也認為不需要弄成兩個團隊來"競標"塔內的經營權...
因為我和勇伯的方案其實都是差不多的,
只是勇伯的方案較保守, 我的比較激進一點.
可以一開始先依勇伯的方案, 先在不影響大家使用的前提之下,
先把塔內搬到新家, 先運作一段時間,
沒有問題之後, 再來換論壇系統,
換得成就用新系統, 換不成就用舊系統.
[/quote]
對阿 csyin大和勇伯大一起分擔比較不會太累.

且[color=#00FFFF] "先把塔內搬到新家, 先運作一段時間,
沒有問題之後, 再來換論壇系統,
換得成就用新系統, 換不成就用舊系統." [/color]是最無傷最快的方法.

我還是建議要搬離學校網路才比較好.

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/14 10:29am

plsuzgh 大的方案已另立主題於站務版討論.

/Roger

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/14 10:54am

[這篇文章最後由勇伯在 2010/01/14 01:18pm 第 4 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/13 10:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實我也認為不需要弄成兩個團隊來"競標"塔內的經營權...
因為我和勇伯的方案其實都是差不多的,
只是勇伯的方案較保守, 我的比較激進一點.
可以一開始先依勇伯的方案, 先在不影響大家使用的前提之下,
...
[/quote]
我認同csyin大的作法  沒有和csyin競標～（是要合作喔～細節我們在協調）
把塔內變做需要靠出版品來維持運作都會有後遺症（我主持過太多社團的經驗!）
我先認養個1～2年~塔友對塔內捐款沒有任何要求的捐款才接受!  不夠的全由我墊付   做為緩衝以免因討論意見太多而使塔內關站
****************************************
[color=Yellow]~貼上我給csyin大的 私訊給大家了解
****************************************
訊息來自csyin，傳送給您的時間：2010/01/13 08:10pm
訊息標題：Re(2):有關塔內的接手工作
勇伯:
商業讚助這一點我們先不用擔心, 因為那是未來的方案. 初期我們先靠捐款就好了. 如果捐款充足, 就可以先不要用商業讚助.
csyin
------------------------------
是否可以不要商業讚助?
------------------------------
訊息來自csyin，傳送給您的時間：2010/01/13 08:15pm
訊息標題：Re(2):有關塔內的接手工作

勇伯 您好:
我是認為要能募捐一點錢比較安心, 畢竟塔內流量不小, 總是要花點錢來解決.
關於管理方面我也認同越簡單越好, 另外也要有心理準備, 不管我們怎麼做, 一定還
會有批評, 這一點就要大家多忍耐了.
另外, 不知您住哪? 或許以後需要見面討論一下.
csyin
------------------------------
呵呵～真高興有您的回訊
倒也不必募款和尋找商業讚助
財力要支持不是問題
怕的是人多口雜意見太多
越單純越好　就照目前塔內的運作形態不加以改變是阻力最小的
也最不椰竟羹
{　--------------------------
在2010/01/14 10:29am，您傳送此訊息給csyin!
訊息標題：Re(3):有關塔內的接手工作
謝謝您的熱心～為塔內慶幸！
再說一次！目前錢不是問題～以我財力可以直接買台大系統來　但我認為這是眾人之事不可如此做　這要讓大家服氣並有參與感才是　初期的資金我來（先不募款以免意見太多）只要讓大家知道塔內只是獨立～原有的規定不變　　塔內就是塔內－是台灣的傲骨～不會屈服於商業之下　只是薪傳～交接給新團隊管理　舊團隊是監督人並且會繼續參與新管理團隊監督下去
<B>[size=3][/color][colorred]
～老兵不死　只是逐漸凋零
這是麥帥的名言　只是淡出並非死亡
淡出是監督    凋零是放心　　死亡是不管
希望所有對塔內有感情　對台灣有感情的塔友
一起以你的信仰和最虔誠的心來祈禱～讓塔內的生命永遠延續下去
.
天佑塔內　天佑台灣～
.
　
[/color][/size]


-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2010/01/14 11:41am

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/13 10:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
至於資金方面, 因為有網友指出募款的法律問題,
所以先暫時不要公開募款,
我和勇伯先和友人集資就好,
當然, 我們也可以和想要捐助塔內的網友成為"朋友",
朋友出錢來架網站, 法律應該是管不著的.

[/quote]
另提一點；

如果網友直接發主題捐助義賣，得標金額在這情況下，是匯入非公益單位帳戶...而可能衍生法律問題；
我想~ 是否將欲發表的資料私下交付站務相關人員，由主持者統一發文提供競標會比較好?

個人認為這種方式籌措資金應該是可行的...
對直接導入商業行為....我覺得有蠻大的問題。

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/14 01:42pm

[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2010/01/14 11:41am[/i] 發表的內容：[/b]
另提一點；
如果網友直接發主題捐助義賣，得標金額在這情況下，是匯入非公益單位帳戶...而可能衍生法律問題；
我想~ 是否將欲發表的資料私下交付站務相關人員，由主持者統一發文提供競標會比較好?
個人認為這種 ...
[/quote]
呵呵~募款暫時就免了~以免衍生太多評論!
先讓塔內活下去  多1.~2年的時間來讓塔內定位~
我個人來負責資金
就是負責資金的籌集
csyin大就只規劃讓塔內以目前的方式運作  不籌募資金  以免贊助者對塔內有所求

我當然可以讓塔內掛在我公司的大系統之下
但那會引來塔友不必要的批評~（意外吧?不是我公司內部喔~會是塔友喔!)
所以我基於利益迴避原則排除了!
~(請勿勸我改變這原則    因多年前遭遇過 一次類似經驗了!)
一部塔內用10年以上綽綽有餘的系統也不過幾百萬~這都是小事    人的心才是可怕!
先穩住塔內再談其他~
csyin大若解我意就責無旁貸的爭取去吧!
我只有 一個條件    以目前的方式運作   其他我絕不過問
只有一個原則：對塔內有所求的贊助者就別接觸!
~因那以後會帶來無窮的困擾～切記!
好好的給自己留下 一個美好的紀錄吧!
天佑台灣!  天佑塔內!

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/14 02:00pm

希望塔內不要被商業污染
 google好像要退出中國了 我重新提一下掛google廣告是一個好的方法 最好全部的廣告都與植物無關. 看看能不能有一定的收入.如果能自己養活自己最好.
 不論怎么樣一定要能讓大家自由的討論.我希望接手以後增加一個回收站板塊 把所有的廣告 垃圾信息全部轉移到裡面 只有注冊會員可以查看 以前的管理團體和比較有威望的會員以及被禁言的會員能在裡面發帖 .

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/14 03:37pm

晚上我會把現在的硬體使用狀況跟大家說一下,
因為有網友在其它地方想知道這個資訊.
其實硬體比想像中的便宜啦!

/Roger

-- 作者： 批批批批批批
-- 發表時間： 2010/01/14 04:00pm

之前組一台工作站,大概只要7萬就搞定
CPU是英特爾i7處理器
記憶體選ECC的
再來硬碟必須要RAID比較保險
如果不用跑繪圖軟體,預算可以減2~3萬
塔內氣氛都陷入了低迷,來看看貓咪吧
http://www.youtube.com/watch?v=XeKfEgxvBMM

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/14 04:43pm

[這篇文章最後由勇伯在 2010/01/14 05:05pm 第 1 次編輯]


塔內加油！

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/14 04:55pm

[quote][b]下面引用由[u]批批批批批批[/u]在 [i]2010/01/15 00:00am[/i] 發表的內容：[/b]

...塔內氣氛都陷入了低迷,來看看貓咪吧
[/quote]
呵呵!
塔內陷入低迷?
不會的!
大家要有信心!
繼續讓ROGER大知道我們還是對塔內有信心
堅信塔內不會關站！
大家照常發言和貼圖喔～搞笑的請繼續搞笑！

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/14 04:55pm

我是知道Roger是用一台超便宜的電腦在跑,
而且光是那樣的等級就可以運作了...

不過我認為那樣運作的前提是維護塔內的管理者必須是電腦工程師才有那個能力,
而且要花很多時間照顧...
另外, 線路可能也是問題.

為了之後管理方便,
我才想說就花錢買台獨立主機,
而且是由別人代管,
這樣在未來若又需要更換管理者時會比較容接手.

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/14 05:24pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/14 10:54am[/i] 發表的內容：[/b]
我認同csyin大的作法  沒有和csyin競標～（是要合作喔～細節我們在協調）
把塔內變做需要靠出版品來維持運作都會有後遺症（我主持過太多社團的經驗!）
我先認養個1～2年~塔友對塔內捐款沒有任何要求的捐款才接受!  不夠的全由我墊付   做為緩衝以免因討論意見太多而使塔內關站
[/quote]
佩服勇伯的熱情與付出
但關於出版品維持運作之後遺症 還要請教勇伯所謂何指？可以具體的說明讓小弟評估嗎？
就個人所知，許多非營利團體或公家單位進行類似攝影月曆等作品都受到好評，且常有供不應求的情形。
（我十分不想舉消防猛男月曆的例子......林務局的月曆也是十分搶手）只要有一定的品質，
估計收入至少夠塔內營運。

就我個人的經驗，以私人捐款作為團體經費主要依賴方式
會衍生的後遺症更涉及權利義務，更具有爭議性。
以您目前的方式，跟招募股東出錢入股接手一間公司本質上無異
出資者單純出資而名義上無任何權利義務，但人情上難道不須考量出資者的意願嗎？
（如同目前對無私付出的原經營群一般）
而即便出資群與經營群分離 若無獨立營收之能力基礎
欲維持塔內超然獨立之地位 謂之經營群能以眾板友利益必然優先於出資群或為矯情
以小弟小人之心度各位君子之腹 實在不該 但還請思考有無避免爭議之替代方案？

個人認為 塔內並不急於單純續存 而是妥善的續存
若是站務方面有可能面臨之問題 應預先思考如何解決
蓋塔內背負盛名 若因人謀不臧而損其聲望 其續存有何意義？
例如網路服務的頻寬問題，若造成塔友瀏覽論壇之嚴重阻塞，必然會降低塔友之參與意願；
畢竟商業網路要和學術網路有相同品質，不是區區一年十萬元即可達到的。
在經費並不穩定的情形下貿然投入商業網路，需要擔負更大的負面風險；
這或許不是經營群出面籲請塔友體諒現實經費問題造成的網路擁塞，就能解決問題的。
而造成的塔友流失轉往他站，使塔內不復往日榮光，應非眾人所樂見。

塔內要暫存於學術網路並不困難，只是此非長久之計。但如各位所述，都要關站了談甚麼長久之計？
因此暫存於學術網路，再評估獨立營運之可能性與經費解決方案，應為較穩健之做法。
塔內要穩定續存於學術網路，如研究室或學校單位協助租用網路機房之可能性並不低，
但相關經費仍可能需自理。只要願意出面去談，應可讓塔內長期正式存在於TAnet，以符合塔內之名。

若是貿然開放商業廣告，則因違反規範必然需離開TAnet，應仔細衡量之後果之嚴重性。

綜上所述，轉入商業網站，對塔內的精神或實質上皆有很大的影響，
並非所謂一切照舊可一言以蔽之，非必要不應貿然為之。

而新接手之團隊，除需負擔原先之站務工作外，更需面臨塔內變革所造成之負面風險承擔責任；
不夠謹慎的接手之後再慢慢討論，對原經營群或對塔友並不負責；
因為一接手即動輒得咎，徒生爭議，對塔內之氣氛與團結並無幫助，甚至影響塔友去留之可能。
希望有意接手之團隊能對夠更具體的對於可能面臨的問題多加以設想討論，
而不是把爭議埋藏至接手後；避免情緒性口號與空泛討論，就事論事，才是塔內之福。

-- 作者： fans
-- 發表時間： 2010/01/14 05:31pm

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/14 05:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
佩服勇伯的熱情與付出
但關於出版品維持運作之後遺症 還要請教勇伯所謂何指？可以具體的說明讓小弟評估嗎？
就個人所知，許多非營利團體或公家單位進行類似攝影月曆等作品都受到好評，且常有供不應求的情形。
（ ...
[/quote]
只要有買賣行為，一旦被國稅局盯上就算是小事也會變成大事
塔內就目前的形態不等同於你所提的非營利團體或公家單位

-- 作者： nunuyeh
-- 發表時間： 2010/01/14 05:55pm

plsuzgh帥大的提議也是要接手塔內的大大所需注意的
有3組帥大大們都粉熱血為塔內做延續
3組帥大大們有否可能合而為一呢? 人力就不會浪費,也不會太心(辛)苦
且可以解決plsuzgh帥大的疑慮
希望塔主.譠(版)主能組成一團為新的接手者做監督及顧問群
若發動募款(私下),也由此團做指揮.調度
不管塔內未來走向如何
需要出錢,請告知偶,算偶一份~

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/14 08:51pm

[quote][b]下面引用由[u]fans[/u]在 [i]2010/01/14 05:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
只要有買賣行為，一旦被國稅局盯上就算是小事也會變成大事
塔內就目前的形態不等同於你所提的非營利團體或公家單位
[/quote]
1. 非營利事業，買賣行為如何被課（營利事業所得）稅？課誰的稅？請明示？
   沒有法定代理人或代表人，亦不為非法人團體，私人著作財產權收入一年18萬以下與稅法何干？
   請勿誤導視聽。
2. 在下僅舉“作品販售”為例，表示作品販售或發行所在多有，與塔內性質有何關連？
   性質不同並不表示無法為作品販售，請先參考前項提出之企劃，內有說明如何因應作品認捐業務。
   歡迎批評指教！

   

-- 作者： sunta
-- 發表時間： 2010/01/14 09:36pm

這裏有我們生活的一部份。
生命隨時都能無常的終止。
但記錄卻能透塔內運轉而無限延續。
一直一直，直到永遠。
天佑地球、天佑台灣、天佑塔內。

-- 作者： 橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2010/01/14 10:25pm

塔內加油!

ROGER大...您等...創建的塔內是台灣最清新的植物園....不管未來您決定如何...您的付出我們都衷心感佩...我們喜歡這裡!

勇伯大大~謝謝您的努力^^.不管未來塔內是否存在....大家都要快快樂樂.^^

-- 作者： scch
-- 發表時間： 2010/01/14 10:33pm

花了好長一段時間看完，從之前的驚訝、不捨，
到現在的重新燃起希望，深深的感受到塔內生命力。
塔內也是我最重接觸的植物網站，約三年有了。
我也在這為兩個盡心盡力的大大加油，
希望能看到塔內的延續，如果有必要，小弟願意盡點棉薄之力。

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/14 10:34pm

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/14 03:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
晚上我會把現在的硬體使用狀況跟大家說一下,
因為有網友在其它地方想知道這個資訊.
其實硬體比想像中的便宜啦!
/Roger
[/quote]
可以自己購硬件 架設網站那就太好了 那就應該把服務器掌握在自己手中.
現在電信封了80端口 我這裡是不可能的.

-- 作者： kela
-- 發表時間： 2010/01/14 11:08pm

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/13 10:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
成為社團法人的門檻很高...
以前就想過要成立食蟲植物的法人團體,
但看了相關法案, 就不會想成立社團了...
主要有幾個問題...
...
[/quote]
可以參考台灣仙人掌與多肉植物協會成立模式
協會運作的很棒
小弟也是當時發起會員
只是在下不才
沒實際參與內部的運作

個人覺得
只有成立社團法人
才能根絕私有化  商業化  不確定化(搬來搬去或中斷)
而且運作上  不會有法律窒礙
當然  如果想便宜成事  那就不宜此法
淺見參考    

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/14 11:43pm

我是認為...要成立協會之類的,
可能就等到塔內的主力們到五六十歲,
有錢有閒再來弄囉!

-- 作者： 辣毒難戒
-- 發表時間： 2010/01/14 11:52pm

好難過喔
想哭的感覺

-- 作者： css1357
-- 發表時間： 2010/01/15 00:49am

[這篇文章最後由css1357在 2010/01/15 00:54am 第 2 次編輯]

 

  合法後 :  機關團體組織 ..的稅務問題..
                   依目前討論情況分析....如無特殊情況出現應該影響不大

   1. 機關團體組織有銷售貨物或勞務之收入，應如何課徵營業稅？

      ( 如無銷售貨物或勞務 →  亦無營業稅 產生 )
      銷售貨物或勞務性質之收入且為經常性者，應依營業稅法第28條規
      定辦理營業登記並依法課徵營業稅。

  2. 團體免納所得稅適用標準 : ( 如有符合 →  可免所得稅 )

     免稅標準第2條第1項第8款規定「其用於與其創設目的有關活動之
     支出，不低於基之每年孳息及其他各項收入70%者，……。」為
     免稅要件之一。

  ~~~~   優質的塔內  加油  ~~~

-- 作者： EnergyStar
-- 發表時間： 2010/01/15 02:36am

塔內我從仍是bbs站的時代就參與，迄今應該有10年左右了吧？希望能持續下去。

如果國內園藝相關科系甚至是計算機中心願意接手是最好的了，尤其是後者。

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/15 03:31am

[這篇文章最後由勇伯在 2010/01/15 03:51am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/14 05:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
佩服勇伯的熱情與付出
但關於出版品維持運作之後遺症 還要請教勇伯所謂何指？可以具體的說明讓小弟評估嗎？
就個人所知，許多非營利團體或公家單位進行類似攝影月曆等作品都受到好評，且常有供不應求的情形。
（ ...就我個人的經驗，以私人捐款作為團體經費主要依賴方式
會衍生的後遺症更涉及權利義務，更具有爭議性。
以您目前的方式，跟招募股東出錢入股接手一間公司本質上無異

[/quote]
呵呵~plsuzgh大說的也有理
但注意一下
誰來出資印刷?誰來編輯?收入支出如何稽核?內容是啥?有無特定主題?
舉一例:華航給林志玲代言   知道背後的風暴嗎?
出版品的方式收入維護運作基本上就是營利
~請教塔內具有稅務經驗塔友就知道
風暴後的把柄就是漏稅!錢入誰的戶頭誰倒楣!因塔內還沒有登記為法人!

我以前主持的公益社團爲出版品的內容吵翻了天
~我只是精神上的領導人  不介入理事團與幹事團運作所以能不受影響
但那卻讓編輯者憤而去職
因他被指編輯內容有替自己要經營的事業有關
有人喜歡某種公益型式要推廣該要求編入被拒   也憤而退出社團
到後來還是變成 一言堂    當然我只是旁觀而無能為力

先別談長久吧!
務實的讓塔內以目前的狀況獨立出來運作下去  起碼可以多爭取1~2年的時間來規劃是否社團化法人化   或找到官方正式接管~法律化   這都需要時間的
找到半官方社團接手也可以   但需要時間    時間緊迫啊!
起碼現在願意出錢維護的人沒有任何條件的
沒有介入運作的要求~都還是讓ROGER大現有的團隊規劃未來
我想Roger大現有的運作團隊都是值得大家信賴的吧!
代找些電腦工程人員來幫ROGER分勞
由ROGER來規劃接棒的方法後再交給接棒者    也希望他們規劃出監督機制~
我本業的工作已忙到無法分身   只能代管一段時間還是要有真的有心的團隊來執行運作的
等到贊助者變樣了再來說吧!
我想到那時真正的塔內風格也出來了~
[color=red]無私的贊助者很多的  別低估了塔友的水準[/color]~
誰敢冒千夫所指的大不諱?
要複雜點也可  如下:
Q:.誰來具名代替塔內出面解決問題?!
A:由ROGER與律師簽約經法院公證與網站簽約~雙方指定的運作方式   以後有事律師出面
ROGER指定幾個代理人來接續與律師的運作
我想若是要走到這地步是太複雜了
別想太多才是正道
想簡單點
~最重要的  別錯估了塔友無私奉獻不求回報的人品    塔內多的是  
 

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/15 04:09am

[這篇文章最後由plsuzgh在 2010/01/15 05:14am 第 6 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/15 03:31am[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~plsuzgh大說的也有理
但注意一下
誰來出資印刷?誰來編輯?收入支出如何稽核?內容是啥?有無特定主題?
舉一例:華航給林志玲代言   知道背後的風暴嗎?
...
[/quote]
也許請勇伯大抽空閱覽一下小弟提出的企劃案，或許能解答您的疑惑
人力與工作的分配與站務志工的配置，內容皆有述明。
至於您所謂稅務問題，在小弟的企劃營收金額尚不至超過免稅額，請勿擔心。

如果要簡單化 以續存學網最為簡單 不生立即之經費問題
如站務所言設定ip即可 亦無頻寬之問題 若有非營利團體贊助
基本上營運無虞

在下的立場、方法與解釋都在企劃中 相信能解釋您大部份的疑惑
而您一再強調所謂時間緊迫 企劃中亦有詳明時間緩衝規劃 似不生您所謂之時間問題
若是小弟文筆拙劣或是有所疏漏 還請不吝指教

另外提出一點 如果您可以相信塔內人必然人品高潔無私心
同樣的道理 又怎麼會為了出版品生爭執呢？那您所提出的問題，是否也不成問題呢？
對於“別想太多才是正道”之說法，小弟不敢苟同；認同您所謂不須把問題複雜化
但不代表可以將問題過度簡化，請不要低估了塔內人理性思考與價值判斷的能力
目前並沒有您所謂急迫關站之危機，
至少在下接洽確定有學術網路伺服器之網管人員願意為一年之保管維護
尚待克服的只有流量問題與報備程序而已。確定後只要原經營群同意，
即可立即為系統轉移，一年內無虞，因此還請盡量討論營運規劃無須擔心

望請對小弟的企劃案批評指教

-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2010/01/15 07:26am

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/15 03:31am[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~plsuzgh大說的也有理
但注意一下
誰來出資印刷?誰來編輯?收入支出如何稽核?內容是啥?有無特定主題?
舉一例:華航給林志玲代言   知道背後的風暴嗎?
...
[/quote]
我們有一群支持勇伯[大理念的塔友好友.
錢方面應該目前完全沒問題.
短時間應該不需要煩心錢
因為愛塔內.支持塔內.對塔內完全無私心

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/15 08:58am

我認為使用學術網路的方案不是很妥當,
雖然看起來是爭取到使用一年, 但只是把問題延後一年而已.
再說塔內會遭遇到這個問題,
顯示主管機關對於學術網路濫用的情況會越管越嚴,
所以就算換個學校來放, 還是會被清查出來.
除非有辦法能向教育部爭取專案, 而不是私下找學校電算中心的人,
這樣才會安穩...
只是這樣的方案真的是很難,
除非有認識重量級的官員, 不然一定很難擺平外界的非議.

-- 作者： unicorn
-- 發表時間： 2010/01/15 09:30am

不捨
不捨

這麼專業的網站

不要關啦.................

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/15 10:06am

拜託各位, 不要上訪或是驚動太多高層...
要接手的團隊就低調的來.

很多事不是只有目的達到了就是圓滿.

就算沒有塔內, 日子也是一樣過, ok?

/Roger

-- 作者： alex0216
-- 發表時間： 2010/01/15 10:46am

對

動用到公家資源，或是層級關係，都難免非議。
尤其是不能給原本在背後支撐塔內的朋友帶來困擾。

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/15 11:19am

[這篇文章最後由勇伯在 2010/01/15 01:53pm 第 1 次編輯]

呵呵~只希望塔內不關閉~
plsuzgh大的企劃案我會仔細的看
我只是不希望塔內商業化而已
有出版品的社團以往的經驗是會惹麻煩
或許塔友該不會有如此的反應
也許是我多慮~但這也是正常的反應  請多包函!

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2010/01/15 01:02pm

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/15 10:06am[/i] 發表的內容：[/b]
拜託各位, 不要上訪或是驚動太多高層...
要接手的團隊就低調的來.
很多事不是只有目的達到了就是圓滿.
就算沒有塔內, 日子也是一樣過, ok?
...
[/quote]
+1
有一句話：「鐵打的衙門，流水的官。」，現在政府變化太快，連鐵打的衙門都會不見了，何況是高層？如果要長久經營，最好不要想當寄居的房客，否則，那天房東換人，新房東無意間發現這免費的寄居房客，下令馬上搬家，或許，連想討論因應的時間都沒有；再說，免費寄居人家家裏，房東希望您配合作些事，您有權說不嗎？

-- 作者： 彩衣襲人
-- 發表時間： 2010/01/15 02:12pm

為了塔內真是辛苦各位大大....身為電腦白吃的我真希望為塔內能分單一些〈但無奈〉....往後如塔內需要小弟我的話請簡訊通知...必定在能力範圍內盡力而為.因為塔內真溫暖全世界都需要它.

                     ************各位大大們辛苦了...加油************

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/15 04:11pm

[這篇文章最後由plsuzgh在 2010/01/15 04:50pm 第 7 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/15 08:58am[/i] 發表的內容：[/b]
我認為使用學術網路的方案不是很妥當,
雖然看起來是爭取到使用一年, 但只是把問題延後一年而已.
再說塔內會遭遇到這個問題,
顯示主管機關對於學術網路濫用的情況會越管越嚴,
...
[/quote]
也請csyin抽空看一下小弟企劃的內容 關於您的疑問應該都有解答
最終目標是爭取合法的使用學網 這需要一段時間的努力
所謂的一年使用期，是希望在學術單位許可的現有規範下以其他單位的名義使用
並不是大辣辣的去把塔內妾身不明的狀態向上級宣揚
請放心 會避免為原經營群帶來困擾

而如果要去質疑學網是否能長期使用 甚至在使用上是否有主導權
這個問題的本質跟租用商業網路的情況是一樣的 在還沒確認穩定的經費來源與制度時
租用商業網路能否長久也是一樣 差別在於是否有權使用而已
目前希望能夠爭取的是 附加在學術網路單位有權使用單位下暫時使用
而一年內視洽談狀況 以合理使用學術網路為優先案
以租用商業網路為備案
一切在企劃案中皆有論述 若還有疑問請不另指教

甚麼經費制度都未建立而直接投入租用商業網路的不歸路 似乎有些躁進

若是原經營群認為在下的企劃方向與手段存有疑問請告知
小弟可以中止目前在接洽中的數個學術網路合乎使用規範的暫用與長期方案
（符合生物相關科系教學研究上之需求）
避免造成原經營群的困擾

另外在我們討論的同時
[url=http://www.edu.tw/law_regulation.aspx?law_regulation_sn=1336]台灣學術網路使用規範[/url]
已於今年1/6公告廢止
新的法令為[url=http://www.edu.tw/files/regulation/EDU01/台灣學術網路管理規範_發文_.pdf]台灣學術網路管理規範[/url]
各位可參考 並評估在學網合法使用之可行性
原則上新法令似乎提升了學術單位網路主管機關的自主性

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/15 05:13pm

plsuzgh, ㄟ, 我之前發的那一篇不是說你的狀況 :D
不用擔心 :P

/Roger

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/15 05:28pm

我看了一下新的台灣學術網路管理規範,
老實說, 看不太出塔內能符合申請的規範.
請見第三條"下列單位得申請連線台灣學術網路",
前4點就已經不可能了,
第5點也要有辦法證明塔內符合台灣學術網路設置目的,
雖然塔內的內容比其他同性質的論壇來說水準是比較高的,
但還不致於達到學術級的水準...
我想是很難通過"台灣學術管理會"的審議的...

當然也是可以利用第2點的方式,
讓塔內變成某個學校系所的一部份,
然而, 或許系主任同意讓你放, 但校長不見得同意,
主管機關也不一定同意.
所以, 若教授或系主任說沒問題讓你架站,
那並不表示真的可以(因為他們可能沒搞清楚真實狀況),
還是可能被高層勒令關站,
嚴重一點的還會有相關人員的懲處.
跟公務員談這些, 一定要拿到書面的公文, 才能確保真的能用.

再說, 即使使用台灣學術網路,
就變成機器的維護要自己來,
那就要徵求電腦工程師來管理主機...
做到這種地步並沒真的比較省錢,
之前Roger只是在當義工不收錢,
如果算工錢給他那個費用不見得比付費買商用的便宜.
所以, 若要徵求到不用錢的電腦工程師,
那就讓接手塔內的門檻變得更高了.

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/15 05:35pm

要接手的團隊也陸續在招兵買馬了,
此主題討論到現在, 我想應該差不多了,
要留言 "塔內不能關" 的 --> 我想前面已經很多篇.
要留言 "誰誰誰加油" 的 --> 可以去站務版各團隊方案去給他們加油打氣.

對於塔內的未來, 本人不預設立場,
最後可能還是要來一場投票才算數, 民主自決嗎 XD
反正現在已經關掉註冊了, 也沒有灌票的疑慮了.

這中間有人問我們, 是不是有啥不能說的困難?
--> 就不想繼續維護/需要自主頻寬這兩件事, 其它沒有

這中間有人問我們, 是不是有啥壓力?
--> 想一想還真的沒有, 除了以前處理網友吵架最討厭,
一不小心會被兩方指著鼻子罵, 公親變事主. 不然都還蠻愉快的
(以後當壇主的就會知道 :P)

這中間有人問我們, 是不是有啥委屈?
--> 真的要認真想, 就是接手的團隊快點出現啦!

好啦..我這個人說話習慣簡短, 所以不管是 email/MSN/短訊
有跟我往來的朋友不要嚇到. 十倍速時代嘛!

/Roger

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/15 06:39pm

[這篇文章最後由plsuzgh在 2010/01/15 06:41pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/15 05:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
我看了一下新的台灣學術網路管理規範,
老實說, 看不太出塔內能符合申請的規範.
請見第三條"下列單位得申請連線台灣學術網路",
前4點就已經不可能了,
第5點也要有辦法證明塔內符合台灣學術網路設置目的,
雖然塔內的內容比其他同性質的論壇來說水準是比較高的,
但還不致於達到學術級的水準...
我想是很難通過"台灣學術管理會"的審議的...

當然也是可以利用第2點的方式,
讓塔內變成某個學校系所的一
[/quote]
學術單位的自主性比您說的高很多
老師可以有多種方式申請網路使用 僅需計中主任同意
並沒有您說的高層問題
合乎使用規範 沒上校務會議 也沒人敢隨便動老師的東西
前提是要有老師出面

以系的名義而言 會比較受到校方干預 但同樣的 符合使用規範
那麼就必須有違反規定的情況纔會被中止使用權限
您可參考各校計中的規定 事實上使用單位有相當大的使用權限
前提是合乎管理規範 而塔內的現況基本上是合乎一般的管理規範的

若得有學術單位的允可 並不生你所臆測的問題
在學校中申請一個ip專用十分容易 困難的是塔內目前的流量會讓計中有意見
同樣老師們有專案申請解除流量限制的權限 但一切都是要尊重老師的意願與學校的規定
因為沒有任何單位“必須”要援助塔內
但這並不代表沒有可行性 一切要待商談結果 無須預設立場

如果說違反法規或網路使用規定
那無論是在哪裡都有被勒令關站的問題
責任上都是一樣的

如果有任何的商業行為 甚至連義賣 學術單位基本上意願就會降低許多
但這是另外一個問題了

電腦工程師的問題已找好人手 請不用擔心 善心義工很多的

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/15 08:58pm

[quote][b]下面引用由[u]rogerjian[/u]在 [i]2010/01/15 05:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
對於塔內的未來, 本人不預設立場,
最後可能還是要來一場投票才算數, 民主自決嗎 XD
反正現在已經關掉註冊了, 也沒有灌票的疑慮了.
[/quote]
若要用選舉的方式來票選新的經營團隊,
我願和勇伯的方案合併, 我和他的理念相近.

-- 作者： kela
-- 發表時間： 2010/01/15 09:11pm

解決燃眉之急是屬第一要務   這點絕對沒人反對
也絕對不會有人質疑塔內大大的菩薩心.真誠心
只是當解決燃眉之急後
為了長久之計  塔內的組織運作  一定要得法才是正確之途~~
希望塔內先進一定要重視這個問題

如果不走人民團體法的規範  不走法人.基金會之路
財或物的捐輸  就上不了檯面
上不了檯面的運作  就不得法  不得法的塔內
實際上說來就如同地下網站  只能暗來暗去
既然大家都是高知份子  怎能容忍塔內不能正大光明的經營呢?

或許有人會說捐贈義賣就行
但是如果收受者不是合法的可受贈對象  善意的財物就會變成不得法的黑數
如果組織團隊沒有國家的認可 法律機制下的運作
別人也容易懷疑這是某個人或某些特定人私物化的塔內
各位先進不可不查~~  

 

-- 作者： orchis
-- 發表時間： 2010/01/15 10:36pm

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/15 08:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
若要用選舉的方式來票選新的經營團隊,
我願和勇伯的方案合併, 我和他的理念相近.
[/quote]
:em02: 只要是對論壇好的.可行性高的方案.應該都會得到大家支持 :em02:

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2010/01/16 12:01pm

[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/01/15 08:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
若要用選舉的方式來票選新的經營團隊,
我願和勇伯的方案合併, 我和他的理念相近.
[/quote]

與csyin不認識,特意查看了一下他過去的帖文.發現曾多次舉辦食虫迷的網聚活動,可見也是十分熱心的塔友.如能與勇伯大合作,敝人樂觀其成.

(對勇伯大,小弟就不用多說了..把一原來冷門的百合分版,搞成生機盎然,熱鬧溫馨的家園.可見其用心與人品之可信)

原本想給rogerjian發短訊息..想想還不如現身直接表示意見:

世間事,聚難散易...靠著虛擬網路世界的人氣聚集,論壇的存在價值也是如此

塔內在某種程度上其實跟傳統鄉下的廟宇或西方鄉鎮的教堂一樣,有無數虔誠的善良信女,除了信仰外,廟宇或教堂還承擔著鄉鎮村落間人際交流和信息互通的角色.如果"廟公"無私,那麼廟宇自然清淨..如果廟公或所謂管理委員會有私心要圖名謀利,那麼肯定污煙瘴氣.

塔內過往雖然有少數人企圖矇混圖利,在rogerjian等大大的管理團隊大度無私,能拒絕商業化的誘惑,努力盡心維護這塊園地的純淨.敝人在此,再度致敬!
(明眼人應該清楚這麼高的人氣論壇,如商業化,代表著多少市場價格存在)

坦率地說,做為一般的園藝愛好者,普通的塔友..我才不在乎這廟宇是蓋在"公有地"還是由信徒捐款購得的"私有地"....只要是無外魔邪道的清淨聖地,依然會讓我們這些善男信女繼續前來.

rogerjian等大大的管理團隊,或過而立之年,或近不惑之年..上有老,下有小.正是忙於個人事業與家庭之計;再要求他們繼續犧牲奉獻..確實令人不忍.

如何選賢與能,維繫塔內無私分享及其非商業化之精神..端看諸位如何選擇..(大家都很清楚,技術與財務根本不是關鍵,那些旁枝末節都好克服..真正重要是新的管理團隊要值得可信)

小弟向來懶散,厭瑣怕煩...對勇伯大以及csyin"我不入地獄,誰入地獄"的地藏精神深感佩服.在此,支持他們!!

聚難,散易!  這四個字...希望大家多想想

-- 作者： jfn
-- 發表時間： 2010/01/16 04:19pm

最近看到這個重大的塔內議題也忍不住要出來看看，
rogerjian 大的心情我深深有感受，
很久以前從BBS到現在的論壇有擔任過板主，
人的向心力是很重要的，
身邊的朋友一個個走了也不會有心情想要在這邊，
而且塔內的定位也是一個問題，
不能再落人口實的指著鼻子罵使用公家網路資源，
我相信有很多公家機關的人會來塔內找資料交作業，
不知道以後塔內會變得怎麼樣?
會不會又是讓人深陷奇花異瘦不可自拔的地方。

-- 作者： plsuzgh
-- 發表時間： 2010/01/16 06:24pm

   小弟有些心路歷程想和眾塔友分享。

   和一位學界前輩聊到塔內目前的情況，同時也被狠狠訓了一頓。被訓的主要理由很殘酷：塔內早就該關了。也許塔友們一聽到這種說法也會跟我當時一樣震驚；但希望塔友們能聽聽背後的原因。

   塔內成立的背景在網路資源較貧乏的年代，如今的網路資源普及，塔內的階段性任務已經完成。這一點可以從許多植物相關學會或協會、眾多友好的論壇或網站在這十年間陸續成立得到佐證：塔內已經成功開啓了一個自然愛好者大鳴大放的年代。而塔內最光榮的時期也已經過去，相信許多早期即參與塔內的朋友有很深的感觸。塔內的精神一直沒有變，是時代變了。

   的確，塔內在許多人心目中的地位無可取代，在植物專業性質的華語論壇亦無人出其右；但不能否認的，知識的傳遞在這十年間門檻越來越低、方法越來越多元，而ㄧ個原本以網路資源與專業討論為優勢的討論區可替代性越來越高之時，塔內還是眾多選擇中最好的一個，但已不再是獨一無二的選擇。

   塔內從經營群播種、專業人士的共同灌溉到如今所有塔友收割這些成果，歷經那麼長一段時間，是因為所有人的無私付出與共同努力。許多人在茲念茲難以割捨的，是在這塊園地裡面經營的點點滴滴，而不是塔內的未來。塔內只要變更經營群，就無法避免變質，這是任何人都不能否認的；而任何人以自己或集體的意識，去使用塔內的軀殼進行論壇改造，都是對任何一位論壇成員當初加入塔內初衷的不尊重。自然合則留不合則去，但這也預告塔內必然會因使用者結構群改變而變質，成為另外一種局面；無論變好或變壞，都已經不是原來的塔內，而只是保持著塔內名字的另外一群人的論壇罷了。

   塔內以現有狀態存在，不可能再開啓一個新的時代；但塔內的結束，卻可能喚起另一個時代的開始。拜電腦科技所賜，私人架設伺服器的門檻前所未有的低；塔內的形體可能不會以原本的形態存在，但塔內的精神會在每個塔友心中種下種子，在合適的地方發芽茁壯，開花結果。原本在學網架設的塔內，本來就是時代背景下的一個美麗錯誤。而現在收割塔內成果的我們何其有幸，但塔內的未來誰要負責？誰能負得起責任？這不是一句“大家一起努力”就能夠承擔的，塔內之名，真的太沈重。承接所有的會員資料，就要有對這些會員負起責任的覺悟。

   在下認為，無論未來事態如何發展，實質上原原本本的塔內已經結束了；而任何新的經營團隊與方針，是否有資格與立場繼續使用塔內植物園這個名號，也許是存疑的。希望有意願延續塔內經營者能思考，是否應該讓塔內安息，另外創造一個新塔內？走出名號的框框，也許會有更開闊的天地。只要有心，相信塔內精神是永遠不滅的。

   至此，小弟自認不夠肩膀承接這副重擔，能對所有註冊會員負起塔內未來全部的責任；對塔內的結束惋惜是一回事，有心付出是一回事，有能力承擔責任又是一回事。前述提出的企劃，基於不敢誇口擔負塔內之名、亦不願落入坐地收割塔內經營成果之質疑，因此無法繼續執行，向眾塔友抱歉。

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/16 07:41pm

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/16 06:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
小弟有些心路歷程想和眾塔友分享。
   和一位學界前輩聊到塔內目前的情況，同時也被狠狠訓了一頓。被訓的主要理由很殘酷：塔內早就該關了。也許塔友們一聽到這種說法也會跟我當時一樣震驚；但希望塔友們能聽聽　...
[/quote]
如果有一套好的監督機制 我想塔內還是會發展的.
塔內也禁言了很多不該禁言的人 删了很多不該刪除帖子 大家一起來監督塔內吧 當你看到我被禁言的時候 很多人離開的時候 估計塔內就不是真的塔內了

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/16 07:57pm

塔內能把服務器放在國內最好 放到國外的vpn較差

 無私的付出應該有回報 塔內嘗試放google廣告吧. google要退出中國大陸 他的廣告應該比其他的贏利方案來的好,如果不夠可以考慮義賣些種子.

 塔內應該提供真實或者虛假的信息 自由討論的空間.

 塔內程序要換 我建議用phpbb之類的
 
 最重要要有監督.
 我希望論壇開一個回收站板塊 要刪除的帖子轉移到裡面   但是開放給論壇元老 發帖比較多的 威望高的會員 讓他們監督討論 如果超過一定的時間比如1個月沒有回覆在鎖定 然後弄成案例搞法制化.
 

-- 作者： abort
-- 發表時間： 2010/01/16 08:09pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/14 01:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~募款暫時就免了~以免衍生太多評論!
先讓塔內活下去  多1.~2年的時間來讓塔內定位~
我個人來負責資金
就是負責資金的籌集
...
[/quote]
能掛在公司的大系統之下有何妨呢. 到時候首頁連接增加一個公司網址就行了

塔內加油 商業站點是無法取代塔內的.

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/16 08:19pm

[這篇文章最後由勇伯在 2010/01/19 02:15am 第 3 次編輯]

呵呵~塔內能否再創高峰?
沒人能說YES!
但是走入商業鐵定要說NO!
塔內是無數塔友和前輩心血累積的
沒人有資格說收割
請仔細瀏覽百合版~他只是 一個論壇 的分版
~進入塔內還找不到   還要再進到子目錄下
版主是一個門外漢~但百合版的發文量是塔內之冠
若大家仔細的注意全部的文章
光環不在版主~那裡有 一個精神領導者存在
有一位無私奉獻的前輩在指導大家復育台灣原生百合
~大家去讀完所有文章就知悉
我是被這股無私的精神所感動呆在塔內百合版
學術的領域太高深~平民百姓無福消受
單純的敎大家種花~不討論論文是塔友之福～
有意做學術討論塔內有禁止嗎?～沒有!
若學術的研究不能讓納稅的大眾享用～那才叫收割！研究的環境是多少納稅人所堆出來的?
沒有人有能力預測塔內的未來
塔內沒有結束    傳承是必然的
[color=red]有意開創植物論壇的拜電腦科技所賜，私人架設伺服器的門檻前所未有的低
我想來接塔內的團隊都會樂見更多個人架設新的園藝學術網站　亦會全力支持與配合[/color]　
一切都該只是佛家說的因緣起與滅而已
接續塔內經營的團隊沒有必要~也不必負收割塔內經營成果之名
塔內就是塔內　沒有變～
只是...變的是什麼？

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2010/01/16 10:24pm

我是贊成勇伯葛格將塔內掛在他公司的大系統之下的
只是怕會累壞您
如果要放在別的地方還是會有雜音出現的
但是雜音出現又何妨
畢竟出現雜音的又不能代表塔內
只要原經營管理團隊認同即可
因為也只有原經營管理團隊才能代表塔內
只要理念相同宗旨不變
一切都不是問題
承接塔內的事作了就不用怕閒話
這世界本就是褒與貶參半，榮與辱相隨
只要本心不變
那麼其他何懼呢?

-- 作者： kellie
-- 發表時間： 2010/01/16 11:08pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/16 08:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~塔內能否再創高峰?
沒人能說YES!
但是走入商業鐵定要說NO!
塔內是無數塔友和前輩心血累積的
沒人有資格說收割
請仔細瀏覽百合版~他只是 一個論壇 的分版
~進入塔內還找不到 還要再進到 ...
[/quote]
這幾天電腦壞啦
只能借電腦來用
想不到塔內要關台~~真傷心
感謝roger大十年付出
進塔內3年在此認識很多百合先進
了解如何種好百合
也感謝陳大及勇伯無私奉獻!
更贊成勇伯的論點~~
勇伯說的好~~~不在乎塔內是否能再創高峰
是要有個平台~~不涉商業利益
塔內就是塔內不會變,變的是人心啊!
自己沒有電腦專業方面才能
但若是募款我願出微薄之力~

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/17 00:19am

[quote][b]下面引用由[u]chennan[/u]在 [i]2010/01/16 10:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
我是贊成勇伯葛格將塔內掛在他公司的大系統之下的
只是怕會累壞您
如果要放在別的地方還是會有雜音出現的
但是雜音出現又何妨
...
[/quote]
呵呵~這點我的"意見"是避嫌
先讓塔內存續下去~
引用侏儸紀公園的名言
生命會自己找到出路~
塔內是活在大家心中的 一個生命
只要給他機會   它會找到出路
猶如我最尊敬的塔內前輩說的
只要給正確的環境～植物知道怎麼活
但他被肥料毒死   被水淹死   被不當的關心到不想活
塔內是否如此?

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2010/01/17 07:04am

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/16 06:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
小弟有些心路歷程想和眾塔友分享。
   和一位學界前輩聊到塔內目前的情況，同時也被狠狠訓了一頓。被訓的主要理由很殘酷：塔內早就該關了。也許塔友們一聽到這種說法也會跟我當時一樣震驚；但希望塔友們能聽聽　...
[/quote]

塔內早就該關?學界前輩的觀點?

這樣的話語似乎聽過不只一次...然而我相信這位所謂學界前輩恐怕不是塔內大多數的單純園藝愛好者.倘若用嚴謹的學術來審視塔內,當然塔內不符其標準,是早該關站.

但如果站在單純園藝愛好者的角度看呢?雖然有那麼多花花草草相關的論壇,又有那些可以免除商業污染,或者無利益糾葛,又能給予較深度學習以及交流的園地呢?

如果要所謂的"學術"....那麼到彼岸的中國科學院去,去"原本山川,極命草本".那裡的論壇很熱鬧,真的有很多"學界前輩"發帖.然而這對大多數的單純園藝愛好者又不符其需求.

坦率地說..塔內還真隱藏不少我們台灣"前輩",潛水其中,無私奉獻.協助我們這些普通的單純園藝愛好者學習精進.我相信他們不會如您認識的那位"學界前輩"也輕言贊同關站.

聚難而散易..

你這位"學界前輩"或不在乎,他自然能從其他地方搜索到他研究所需要的資料,現在網路又那麼方便.然而他可想過其他不是學界的普通人的需求呢?

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/17 06:43pm

原本山川,極命草本 是emay么  已經掛掉了 對外宣稱服務器故障

-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2010/01/17 07:55pm

[quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/01/16 06:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
小弟有些心路歷程想和眾塔友分享。
   和一位學界前輩聊到塔內目前的情況，同時也被狠狠訓了一頓。被訓的主要理由很殘酷：塔內早就該關了。也許塔友們一聽到這種說法也會跟我當時一樣震驚；但希望塔友們能聽聽　...
[/quote]
正巧，我前幾天也跟學界相關朋友略提一下農委會有沒有可能接管~~答案當然如我所料~~你在開玩笑啦!  :em17:

不過，我自己本身從未在學界中聽到任何"塔內早該關了"的說法，或許是我沒聽到，抑或沒有聊到這兒；但，我知道的是~很多學界相關人士，或偶爾或頻繁，都會來塔內看看，而且有相當的話題是從塔內輾轉引發的。

至於您指的名號框框: 只要變更經營群，就無法避免變質......關於這點，小弟應該可以補充一些資訊...
目前的經營群結構也不是從未改變~總有人會退出，新人加入，只是這些來去並沒有攤在一般使用者眼前；
因此我要好奇...這究竟是心因性，還是確實觀察到了什麼呢?  當然，現在說仍太早。

我知道P兄對塔內理想很大，不過事情實際發生...常常都不如你我所想，
一個善意的初衷也許從未改變，但不是所有人都能理解，甚至被懷疑原則。
也許您覺得被誤解了? 在我看來，不用太在意啦~ 畢竟~~不管任何走向的論壇~ 都不可能討好每個人(包括過去/現在/未來的塔內)，更何況是"一個人"呢?
還是老話一句，希望您未來能達成理想。

-- 作者： fengqishi
-- 發表時間： 2010/01/17 09:42pm

   自我站知悉贵站困境并响应roger兄的提议，公开表示愿意施助以来，一直静候贵站意愿。今来此关注发展动向竟惊见勇伯所传达之roger兄断然回绝我站善意。惊诧之余未免深感遗憾。
   贵我两站隔海相望，虽经济、人文环境略有差异，但同为面向大众之高端植宠交流平台，所处之生存环境大为相似。我站成立至今，仅为维持系统及软件运转、更新所需已有数十万人民币投入。由吾及人，如贵站脱离现行之校园网并保持现有之浏览速度，除硬件升级之外，年运营成本将超过几十万新台币。
   我站本意为两站存活理念并影响受众相似，双方结合将有百利而无一害。且为保塔内不受商业污染，已表达愿保持原貌之意愿。但面对此不利传闻，且产生意识形态之纷争以及合作成本过高。经投资团队授意，决定暂缓合作提议。望塔内众同好谅解。
   我站立足水族、植宠，以传播技术为使命，怀百川之胸襟，凭高端植宠知识造福会员。可见将来必会与贵站实现更多合作往来。
   至此，我站全体成员预祝贵站新老团队顺利顺利交接，新团队能传承塔内清清之意境，发扬塔内寰宇共享之精神，更愿贵我二站可延续现今之金玉合作。
                                   中国水族黄页

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/17 10:45pm

[這篇文章最後由勇伯在 2010/01/18 10:32am 第 7 次編輯]

.
呵呵!塔內以學術眼光來看
就算放水的方式來審查~不必太嚴格的要求~絕對夠不上學術的邊邊
但他的可愛就在此
比一般泛見的園藝論壇又多那麼一點學術味
學術界非愛花的業餘園藝種植界可以高攀的~
塔友的要求大概也不多~ 有一個沒商業氣息的論壇 可以學習
不是做學術討論(當然要做學術討論更好!)
學術的論壇官方多的是~
發表論文    成就學業   或要攀登學術事業巔峰的塔友
去官方或學校的論壇豈不更恰當？
這裡就留給愛花的塔友交誼以花會友   交換經驗...
.
讓ROGER大處理吧！~
.
我沒有和對岸的朋友接談過～對岸的友站大概是好意主動幫忙來的～
只是對岸的朋友大概不了解塔內的問題不在資金～
就算一年十多萬台幣對塔友來說都非困擾
是塔友對塔內有感情～問題由塔友自己解決才是最好的原則
讓塔內維持著原來的面貌吧~

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2010/01/17 11:31pm

手持青秧插滿田，

低頭便見水中天，

六根清淨方為道，

退步原來是向前。

大家加油

-- 作者： 帥蛙騎士
-- 發表時間： 2010/01/18 09:02pm

昨天看到Roger大的公告！躺在床上睡不著！
在版上出沒超過6年！在這裡很開心，學到好多！也跟大家一起分享喜悅！
尤其認識了各位花友！真的很開心！
如果可以幫上忙！我真的希望塔內可以繼續~~~~~~~~~~
我一定繼續支持！

-- 作者： D5ATT
-- 發表時間： 2010/01/18 10:24pm

阿.我才來沒久.不要關啦.拜託拜託

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/19 09:18am

[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2010/01/17 07:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
正巧，我前幾天也跟學界相關朋友略提一下農委會有沒有可能接管~~答案當然如我所料~~你在開玩笑啦!  
不過，我自己本身從未在學界中聽到任何"塔內早該關了"的說法，或許是我沒聽到，抑或沒有聊到這兒　...
[/quote]
把塔內做強大 讓他們後悔去吧
只要塔內能自己養活自己 我的想法已經說了.

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2010/01/19 02:32pm

[quote][b]下面引用由[u]第二自然[/u]在 [i]2010/01/17 06:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
原本山川,極命草本 是emay么  已經掛掉了 對外宣稱服務器故障
[/quote]

是的,中國科學院植物所的傅先生..曾經是爭議性比較大的人物及其論壇.

除此各植物園或研究單位都有相關論壇以及討論區.

另外無論是有償或無償的論文搜索與下載服務也很容易找到.

個人相信真正的學術研究更多的時間是花費在圖書館資料的閱讀找尋以及親身親為的田野調查,而不是在網路上關鍵字的搜尋或塔內來找.

如果真有"學界前輩"用學術眼界來審視塔內,那麼我會覺得那是件很悲哀的事情.

期待塔內還是像公共廣場或是廟前的騎樓比較好..
你想發表形而上的神學哲理也可以
你只想和眾人形而下的喝茶下象棋或是輕鬆地打屁聊天也無妨

-- 作者： ada2298
-- 發表時間： 2010/01/20 03:33am

太震撼的消息,
讓人一時無法接受,

歷年以寶貴的資料真的會就此消失?
希望能有解決之道。

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/20 09:22am

我是覺得不用太在意外界說塔內有沒有繼續存在的價值,
沒在使用塔內的人, 當然不會覺得塔內有什麼價值,
就好像我們也不會去在意別的論壇的經營會怎麼樣.

另外提到論壇的學術性...
我個人是認為論壇很難做到有真正的學術價值...
就如同樓上所說的,
如果真的投入學術研究的工作,
應該是花時間在真正的學術資料庫查資料,
而不是去論壇聊天...

我以前也去過那種學術論壇, 是在大陸的...
(學術論壇在台灣搞不起來, 因為人太少了)
一開始去看會看到人家都是在討論很專業的問題,
但看久了, 你就會發現其實都是研究生在問一些做實驗的問題,
而且問來問去就是反覆那些問題,
而為什麼會有那些問題,
其實是反映出學校教授太懶惰, 沒好好教,
所以學生只好上網求救...
如果教授有好好教學生, 根本就不必上網來問還被人嫌~

至於真正的學術討論是很少, 也不會很深入,
因為現在分工太細, 你不見得看得懂別人在研究什麼,
或是你不會對人家的研究內容有興趣,
而且做學術研究也是有機密的,
別人不會把辛苦研究的成果在未發表之前就公開在論壇上.
還有, 真正研究做得好的人是很忙的,
哪有空上網聊天.

台灣也是有一些科學性的論壇,
不過最後都淪為一堆白目國中高中生在亂問問題或找作業解答...囧
論壇也就毀了...囧

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/20 10:23am

請有意接手團隊把人員列表拉出來吧?
現在還看不到什麼明確的資訊喔 XD

/Roger

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/01/20 10:58am

[這篇文章最後由勇伯在 2010/01/20 11:47am 第 4 次編輯]

呵呵~ROGER大在催促囉~
我看ROGER大新修正的規格是日流量20G

20GByte 這個流量可不小，　。
~
承諾保持這個日流量不予更改
~
若csyin大能取消他的接受廠商贊助的規劃　我希望和csyin大攜手合作
(csyin大也有表達過合作意願!～但要確定不接收任何廣告～)
若沒其他的掛慮我願意暫時接下園長　設副園長一人　儲備園長三人
下設主電腦工程人員一人副電腦工程人員一人~
　(園長副園長不干涉電腦的維護  以期做到公開公正立場)
電腦工程人員為無給制~(但酌給車馬費)
　~學經歷遴選後將在近日內短訊ROGER大
至於需不需要設美工 總務 公關...
我想先維持現狀　待升級計劃訂好後再來考慮較切實際
費用呢~目前還不需要去掛心的~

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/20 01:34pm

抱歉我最近上網不太順, 回應比較慢.
(目前搬到新家還沒網路, 要週末才會好, 公司最近很難連上塔內)
之前我會說要對外收一些讚助是因為考量到財務狀況,
不過目前財務上已經沒有問題,
當然可以取消廠商的讚助.
所以請勇伯放心, 不會有外界介入了.

我想就我和勇伯當正副園長就可以了,
誰正誰副我沒意見.
美工, 總務, 公關等都不需要, 因為塔內本來就沒這些職務.
現任的版主們維持原狀就好,
因為塔內只是要搬家而已,
沒必要把原來整個經營團隊換掉.
畢竟塔內只是要維持現狀,
很多版的討論也都是現任版主經營出來的,
當然希望現任版主繼續維護各版的運作.

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/20 07:21pm

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2010/01/20 10:58am[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~ROGER大在催促囉~
我看ROGER大新修正的規格是日流量20G
20GByte 這個流量可不小，　。
~
...
[/quote]
決定購買空間 還是自己搭建服務器了么?
我覺得還是直接升級的好 省得以後麻煩.

-- 作者： Minjer
-- 發表時間： 2010/01/20 09:28pm

論壇程式請轉成php
推薦使用 Discuz, 他一直持續有再做更新的動作

網路使用美國的空間，其實速度不會差很多的 (如果不是56K撥接的話...)

美國主機20GB的流量是家常便飯

NT$1260就可以有這種流量了
不過塔內的CPU用率可能很大

可能要經銷商方案吧?

-- 作者： silverstar
-- 發表時間： 2010/01/22 00:36am

無論何種方案，都敬表支持，也希望能有機會繼續和各位塔友在這個園地快樂地分享、交流
給現任的管理群大大和所有提出新方案的大大都致上感恩之意！！

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/22 02:03pm

[quote][b]下面引用由[u]Minjer[/u]在 [i]2010/01/20 09:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
論壇程式請轉成php
推薦使用 Discuz, 他一直持續有再做更新的動作
網路使用美國的空間，其實速度不會差很多的 (如果不是56K撥接的話...)
美國主機20GB的流量是家常便飯
...
[/quote]
塔内这么大只能考虑vpn了  
但是把塔内的数据放到别的国家合适么?

我有一款虚拟主机 要不然可以不可以考虑把塔内的备份发给我 我试试能不能放到我的空间上 另外测试下能不能转换程序?

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/01/22 04:09pm

請其它有意接手團隊於 1/31 前
在版面公開資訊,
否則之後就在目前兩個團隊中 2 擇 1 囉

/Roger

-- 作者： kuanliu
-- 發表時間： 2010/01/25 08:09pm

勇伯與CSYIN兩位大大有意合作
投予支持 先以現況接手
後續想要升級或跟新至新系統
等有一定的規劃與討論後再改變
plsuzgh大也可以一起合作阿 人多方便討論
意見有分歧時還可以投票表決 XD
畢竟以後會往哪個方向發展 現在還不清楚
現在最主要的還是在接手方面
其他的等接手後舊團隊與新團隊可以在商討

-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2010/01/25 09:43pm

我覺得勇伯版主可以將自己想法方案提出
CSYIN大plsuzgh大也可以各自將方案提出
原團隊決定後被選上的團隊.若心投意合.再談合作
日後才不會意見不合.有問題產生.容我多言.

-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2010/01/25 10:11pm

我們三人都己經提過各自的方案囉!
Roger己將這三案分在不同的版上了.

-- 作者： 噶瑪蘭人
-- 發表時間： 2010/01/26 06:47am

敬佩各位前輩的熱心
但要永續經營還是得靠比較有組織的團體
才不會因少部分關鍵人士的生涯規劃轉向而致停頓

不知荒野保護協會有意願嗎?
有塔友好像就是會員的
可以幫忙諮詢一下嗎?
或者有農學院,生命科學院的學生也可以幫忙向師長遊說
塔內的高人氣對該院,系的能見度或知名度會很有幫助喲~
許多院校,尤其國立的
常說用太多納稅人的錢,需要回饋社會
接手塔內就是俗又大碗的回饋方式

每個塔友分頭進行
總有轉機的!!

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2010/01/26 07:17am

[quote][b]下面引用由[u]第二自然[/u]在 [i]2010/01/22 02:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
塔内这么大只能考虑vpn了  
但是把塔内的数据放到别的国家合适么?
我有一款虚拟主机 要不然可以不可以考虑把塔内的备份发ń ...
[/quote]

怎麼跑出簡體字來?

難道是大塊陸地上的朋友?

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/26 01:17pm

[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2010/01/26 07:17am[/i] 發表的內容：[/b]
怎麼跑出簡體字來?
難道是大塊陸地上的朋友?
[/quote]
為何不說大陸?看不起我?

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2010/01/26 01:34pm

[quote][b]下面引用由[u]第二自然[/u]在 [i]2010/01/26 01:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
為何不說大陸?看不起我?
[/quote]

"有憑有據,須不是你自輕自賤"
......明.馮夢龍.<古今小說>

沒人看不起你,但請勿自輕自賤!

台灣人的論壇,台灣人自家的事.彼岸的朋友看看無妨,在旁咬你的橘子.不用在這瞎攪亂.

大國有大國的氣度..既然來自大國,就不要表現出來像個小丑.能看嗎?跟到台灣野柳風景區刻字的"趙根大"先生有什麼兩樣呢?

旁邊待著咬你的橘子去!!!

-- 作者： 第二自然
-- 發表時間： 2010/01/26 01:51pm

[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2010/01/26 01:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
"有憑有據,須不是你自輕自賤"
......明.馮夢龍.<古今小說>
沒人看不起你,但請勿自輕自賤!
台灣人的論壇,台灣人自家的事.彼岸的朋友看看無妨,在旁咬你的橘子.不用在這瞎攪亂.
...
[/quote]
誤會了 不和你攪和了

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2010/01/27 11:50am

[quote][b]下面引用由[u]第二自然[/u]在 [i]2010/01/26 01:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
誤會了 不和你攪和了
[/quote]

不是"不和你攪和",而是奉勸你別再塔內瞎攪和

你如果要讓別人尊敬你,那麼拿出有價值的建議性方案或建議,而不是似有狹心病,紅眼症那樣質疑接盤者的動機.

或者多貼些精彩的圖文,與台灣朋友分享.來自大陸的塔友中也有值得讓我們尊敬與相處快樂的,你為什麼不跟他們學習呢?

如果只是來放砲攪亂,那麼你跟在野柳岩壁上刻字留名「中國常州趙根大」的那位趙先生有什麼不同呢?

-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2010/01/28 01:22am

[這篇文章最後由yamai在 2010/01/27 11:27pm 第 1 次編輯]

還是就事論事  帶政治色彩的東西請停止  

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2010/01/28 02:36pm

[quote][b]下面引用由[u]yamai[/u]在 [i]2010/01/27 11:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
還是就事論事  帶政治色彩的東西請停止
[/quote]

抱歉yamai大讓你誤會有"帶政治色彩",,,

我內人是中國東北人,我兒子有1/2的血統也是大陸的

我想談論的是塔內無私的分享精神,非關政治.

近年來兩岸交流頻繁,有學術交流,商務往來;但也有那不入流的在野柳岩壁上刻字留名「中國常州趙根大」.套一句東北諺語"林子大了,啥鳥都有"

做為塔友自然關心塔內存續問題,表達各種意見也無可厚非.如果有人主張塔內應該完全商業化,如果對方提出認真的方案來進行估值或拍賣或競標等程序,對利益的處份的規範與接盤者的資格審議..我想就算不支持他這方案,我也會支持他提出來...我想這是很基本的民主素養.

但一面喊商業化,一面又要求copy原系統資料..您不會覺得這朋友"很無厘頭"(mow ley taw)嗎?

更過份的是似有狹心病,紅眼症那樣質疑接盤者的動機

商人有罪嗎?Amin也是商人,但我們的事業都跟園藝無關,對花鳥魚虫純粹的愛好.塔內就是我們休息的地方...也希望大家都喜歡清淨沒有商業污染的塔內.

如果有人覺得商業化才是塔內真正的出路,那也沒關係..那麼是否能嚴謹認真的態度來討論,來提供方案呢?

我比較擔心的是對接盤者異議的心態.這讓我連想到此地出名的"南京彭宇案",一位熱心的年輕人在公車站旁扶助跌倒的老太婆,卻反被控訴為撞倒人..被判罰人民幣四萬元.此案一出..包括杭州,南京等地都出現過老人倒地,旁人無人敢救助.在一個經濟快速增長的大國,卻產生了現實的道德危機.

台灣過去有一很好的民俗傳統,就是在鄉間的"奉茶精神".分享其實是一種快樂.如果一個地方,人就算再有錢而彼此互相不信任,是件很可悲的事.

我也很喜歡台灣的廟會文化,過去崇洋的我會覺得那低俗.年過不惑的我卻越發懷念傳統可愛的地方.年邁的母親至今對幫忙搓圓仔,炒米粉分享給前來的善男信女..仍樂此不疲.我想這種分享的快樂,是那位仁兄很難理解的

有善男信女願意落款"無名氏"捐建龍柱給小廟..路過的野和尚眼紅,大喊廟公污錢...您若聽到這故事,不覺得可笑?

-- 作者： 臺灣水牛
-- 發表時間： 2010/01/29 04:40pm

爬文完了
這個塔是不會倒的(只要不商業化,不收會費,保持現狀的話)
我支持勇伯的作為
加油!

-- 作者： yamai
-- 發表時間： 2010/01/29 07:39pm

[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2010/01/28 02:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
抱歉yamai大讓你誤會有"帶政治色彩",,,
我內人是中國東北人,我兒子有1/2的血統也是大陸的
我想談論的是塔內無私的分享精神,非關政治.
近年來兩岸交流頻繁,有學術交流,商務往來;但也有那不入流的在 ...
[/quote]
我有看了來龍去脈的文章
但是牽扯到太多帶有政治色彩的切入點, 很容易讓沒看到來龍去脈的人誤解
我覺你們雙方要講的也都講了
是否就針對主題論述, 也避免有人誤解又節外生枝
畢竟要是吵成一團亂   無助於現況

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2010/01/30 07:24am

[quote][b]下面引用由[u]yamai[/u]在 [i]2010/01/29 05:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
我有看了來龍去脈的文章
但是牽扯到太多帶有政治色彩的切入點, 很容易讓沒看到來龍去脈的人誤解
我覺你們雙方要講的也都講了
是否就針對主題論述, 也避免有人誤解又節外生枝
...
[/quote]

謝謝指點.

如有沒看到來龍去脈的人,可參閱
http://120.124.77.4/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1292&start=75&show=0

-- 作者： twister
-- 發表時間： 2010/02/01 03:36pm

[quote][b]下面引用由[u]yamai[/u]在 [i]2010/01/29 05:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
我覺你們雙方要講的也都講了
是否就針對主題論述, 也避免有人誤解又節外生枝
畢竟要是吵成一團亂   無助於現況...
[/quote]
如yamai 所言，雙方該說的都說了

與主題不相干的爭論議題，請就此打住，感恩！！！

-- 作者： artspace
-- 發表時間： 2010/02/02 11:50am

今天才看到這個消息，除了震驚之外也非常慚愧，過去多年自己在塔內獲得甚多但付出微小，這兩年更是久久才上來一次(不然也不會晚了半個月才看到要關站的消息)

花了一個多小時爬文，我很不願意相信純民間純公益的理念難以實現，但現實又冷酷得讓人無法不去接受...

這個網站的調性靠的是人、是熱情而不是金錢，如果這次的關站危機能喚醒一些熱情(包含我自己在內)，又何嘗不能化危機為轉機

在要失去的時候才懂得要珍惜，幫不上忙的同時我只能回文表達我對塔內的支持

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2010/02/02 02:42pm

[quote][b]下面引用由[u]twister[/u]在 [i]2010/02/01 03:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
如yamai 所言，雙方該說的都說了
與主題不相干的爭論議題，請就此打住，感恩！！！
[/quote]

知善不薦
聞惡無言
隱情惜己
自同寒蟬
此罪人也

南朝‧宋‧范曄《後漢書‧杜密傳》
_______________________________

Amin捫心自問,在此發言, 自稟無愧良知.

小弟不認為爭論的議題與主題無關.

過往從塔內學習受益匪淺,現而關注塔內存續問題,自是"吃果子拜樹頭"心態.

對三位接盤者的方案,無論其細節是否存在瑕疵或可行與否.能勇於承擔責任,本該值得我們尊敬.對於污衊"好名圖利",如寒蟬不語,豈是我輩所能忍

懷疑接盤者的動機,這樣的心態可是"以小人之心度君子之腹"?如果我們放任,那麼敝人不得不哀嘆道德沉淪

"知善不薦 ,聞惡無言"....很抱歉,我做不到.

不管最終由那個團隊接手,我期待那也僅是過渡.如果接盤者能協助原經營團隊,讓塔內成立基金會或取得法人資格..讓塔內從原本寄生學術網路,轉身走向民間,成為公益的綠色論壇.那麼將是華人網路世界中立一標竿.

所以無論誰接盤..任重而道遠.

就算事與願違,最終塔內還是熄燈下課.我們努力過,無愧.

-- 作者： 勇伯
-- 發表時間： 2010/02/02 02:58pm

Amin 兄的宏論敬佩矣!
[color=red]~不管最終由那個團隊接手,期待那也僅是過渡.如果接盤者能協助原經營團隊,讓塔內成立基金會或取得法人資格..讓塔內從原本寄生學術網路,轉身走向民間,成為公益的綠色論壇.那麼將是華人網路世界中立一標竿~[/color]
這才是真正的無私~
以此期待新的接手團隊    也以此自勉~任重道遠!~很困難~但不做永遠沒機會!

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/02/02 03:51pm

提案時間已經結束!
接下來請關注後續票選結果 :D

/Roger

-- 作者： infoman
-- 發表時間： 2010/02/14 10:53am

今天才看到這個令人震驚的消息.
也許我可以詢問看看由我們系上接手的可能性.
不知站長意下如何?

-- 作者： kuanliu
-- 發表時間： 2010/02/15 06:51pm

投票了嗎?
在哪個版面投?
勇伯+cysin合作+1

-- 作者： rogerjian
-- 發表時間： 2010/02/24 11:38pm

請去置頂主題投票囉!

/Roger

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