| 文章一覽：台灣素心春蘭 (新回覆在最前面,最多列出 6 個) [列出所有回覆] |
| hao |
發表於： 2005/03/23 10:09pm |
下面引用由Amin在 2005/03/23 06:37am 發表的內容：
這能證明台灣花友(不只是蘭友)的厚道與修養....
在大陸的論壇不小心說錯一句話,後面馬上有人跟著"丟磚"(大陸說法).
像我把水跡素打成桃腮素,自己還沒發現,
恐怕不到一個小時就會有人在後面"放砲"(台灣講法).
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冤枉阿大人! 您引用我那段話後,再出現上面的感言,"好像"又把小的誤會了~~~
那段話不是要大家"丟磚"啊~~~只是希望大家不要太小氣,有漂亮的磚頭儘量拿出來分享大家觀賞,希望有"玉磚,金磚,鑽石磚...之類的,讓大家開開眼界,那麼漂亮的磚,拿出來的人一定會小心翼翼的放,誰捨得用丟的呢!
呵呵....可能我的磚頭比較普通,所以我放的時候沒注意,放的不大好,出了點聲音,但~~~絕對不是砲聲!
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想一想! 我的表達能力不是很好.還是再表達清楚一點,比較不會再次讓您產生誤會!
那段話我想表達的是:
在2位兄台的討論之中,我非常理解2位兄台的文意.
小的對於國蘭的一些術語來龍去脈所知甚少,更別提洋蘭術語,理應無立足點介入,不過對於已成事實的不適用名稱不認同,也不認同使用洋蘭術語來替代這些名稱,也由於對術語方面的學識完全無知,求知若渴,只好胡說八道一番!
只希望引發經驗豐富的先進能出面,給予更詳細解說"術語的來龍去脈",不是只解說"術語的用法".
更赤裸的說法:我這隻菜鳥都跳進來了,老鳥還躲在後面幹嘛.......!!!(真正的用意並不是要大家丟磚)
您看看! 為了不讓您誤解我,只好說出明白話,這下不知道會得罪多少老鳥......發~抖~中~
下面引用由Amin在 2005/03/23 06:37am 發表的內容：
呵!!小弟該檢討檢討...修養不夠,有待加強.
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您還好啦~~~我卻相當糟,我在抬面上發言,正是在磨練修養,修養不靠別人磨,個人無力自修呀.....呵呵.
下面引用由Amin在 2005/03/23 06:37am 發表的內容：
還是當個潛水艇比較好,隨便浮出來,很容易被砲擊.?
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不要潛! 不要潛! 要死大家死在一塊也好有個伴,我都豁出去了說.
您潛下去缺氧時,還是要浮上來......不如留在海面大家有個照應,海面行船越多,被擊中率越低..........哈哈哈.
您還有很多值得我學習的地方,很渴望您再次品評國蘭之時,我能從旁偷學點!
下面引用由Amin在 2005/03/23 06:37am 發表的內容：
大學唸的理則學,勉強及格.......(大學念5年,混3所大學,很混的)
我只是個種花的粗人,不懂太高深的文學或哲理,學校教的東西早丟到太平洋
遇到左一個邏輯,右一個矛盾,外加什麼後現代主義,很容易頭暈暈
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呵呵...我只讀過家裡蹲大學,而且一直混不畢業,現在還在混,什麼是理則學???....誰來救我阿~~~
要比粗,我比您粗,我是說行為語言啦~~~不是小弟弟啦~~~~哈哈~~~有夠粗嗎?不夠!我還可以更粗一點喔~~~呵呵.
文學,哲理,邏輯,矛盾,後現代主義,只是一堆詞句的包裝紙,就像要吃一堆放在路邊的免費餅乾,沒包裝你絕對不怎麼想吃,鐵盒裝,外面再套紙盒,一定大家搶著要,開了層層包裝,也不見得比沒包裝的好吃,那又何必太在意包裝紙呢!若相當在意的話,也可以把它拆了重新包裝呀~~~
若自己的詞句被包裝,把包裝紙拆掉,就知道內容有沒有被加減料,勤於拆包裝紙,頭不容易暈........呵呵.
下面引用由Amin在 2005/03/23 06:37am 發表的內容：
大陸近年炒蘭瘋狂......
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小的還想請您有空多多敘述一下大陸的蘭況呢......讓我多長些見識.....千萬不要潛下去喔~~ |
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| Amin |
發表於： 2005/03/23 06:37am |
[這篇文章最後由Amin在 2005/03/23 06:51am 第 1 次編輯]
下面引用由hao在 2005/03/22 10:41pm 發表的內容：
以這整篇幅討論而言,雖然有事實的一面,但看過的蘭友絕對是每人各有自己的觀點,敘述一下個人觀點並不代表不認同事實!怎麼大家都那麼含蓄......出個正面的聲音不會怎樣阿~~~ ...
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這能證明台灣花友(不只是蘭友)的厚道與修養....
在大陸的論壇不小心說錯一句話,後面馬上有人跟著"丟磚"(大陸說法).像我把水跡素打成桃腮素,自己還沒發現,恐怕不到一個小時就會有人在後面"放砲"(台灣講法).
呵!!小弟該檢討檢討...修養不夠,有待加強.
還是當個潛水艇比較好,隨便浮出來,很容易被砲擊.
小弟的"滑"功,沒大哥您的功夫好
大學唸的理則學,勉強及格.......(大學念5年,混3所大學,很混的)
我只是個種花的粗人,不懂太高深的文學或哲理,學校教的東西早丟到太平洋
遇到左一個邏輯,右一個矛盾,外加什麼後現代主義,很容易頭暈暈
quote]下面引用由hao在 2005/03/22 10:41pm 發表的內容：
"賭草"是指期待他將來可獲暴利的嗎?
[/quote]
是的...可能獲暴利,但也可能輸光
除了"賭草",還有"賭苞"的叫法.....
大陸近年炒蘭瘋狂......
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| hao |
發表於： 2005/03/22 10:41pm |
[這篇文章最後由hao在 2005/03/22 10:46pm 第 1 次編輯]
不要拉~~~不要拉~~~不好看啦~~~人家前腳才離開,你馬上拉著人家不放,都說了請大家眼睛放朦朧一點.....嘿嘿~~~Amin兄,你作弊!!!偷看喔!!!
呵呵....小的只有瘋言瘋語的愚見,一向不懂得包裝文字,前一篇只是個人有感而發,自言自語一番,並非有所指.....不要誤會我啊~~~不然我會被溺斃.
有感而發的目的是希望,所有對國蘭有興趣的人,都能勇於以正確心態加入任何討論,並隨時修正"自己或別人"的錯誤方向,不要"站高山看馬相踢(台語)"或以偏差的言論引發不必要的爭端.
往往在討論之中若牽涉到私人情誼,論點會被模糊掉,例如:甲乙雙方,各持己見,若甲是對的,乙是錯的,丙是旁觀者.
乙的友人知道乙是錯的,大約會有2種情況:(1)乙友人不好意思加入討論.(2)乙友人會以偏差的角度加入爭辯.
旁觀者丙,一向都抱著不關我事的心態,不願得罪人! 而~~~我是丁,來亂的! 亂一亂,戊,己,庚,辛.....才會陸續跑出來,越晚出來的經驗越豐富喔....哈哈哈.
以這整篇幅討論而言,雖然有事實的一面,但看過的蘭友絕對是每人各有自己的觀點,敘述一下個人觀點並不代表不認同事實!怎麼大家都那麼含蓄......出個正面的聲音不會怎樣阿~~~
下面引用由Amin在 2005/03/22 08:36am 發表的內容：
小的淺見,除了台灣興盛的報歲之外,.................."賭草".................,雪蘭白花只是延用日本人的叫法,如在中國就只說是台灣素心蘭.
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對這整篇幅的討論我完全了解2位兄台的意思,我只是對於不適用的名稱,發發牢騷而已,並非說您的說法不正確,不過如果我不發個牢騷,又如何能多獲取一些知識呢.....呵呵.
"賭草"是指期待他將來可獲暴利的嗎?
下面引用由Amin在 2005/03/22 08:36am 發表的內容：
我真的不知道台灣國蘭界是否真的借用洋蘭的術語.
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誤會大了!!!誤會大了!!!
"我認為"您可能沒看清楚 徐兄的字義!
"我認為"是 徐兄不認同"白花"的字義,而私人寧願引用洋蘭的術語.
"據我所知"台灣國蘭界並無借用洋蘭的術語,不要誤會囉~~~~
下面引用由Amin在 2005/03/22 08:36am 發表的內容：
要唬爛,是可以.但誤導愛蘭而剛入行的朋友就不太好.
基本的蘭藝常識是如何就該如何.
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對於這一段話我認為要修正:
【但誤導愛蘭而剛入行的朋友就不太好】
這段話要改成
【絕對不可因自己不確實的主觀而誤導旁人】
再加上
【每人都有義務勇於出面糾正錯誤】
下面引用由Amin在 2005/03/22 08:36am 發表的內容：
不過我還是要強調:
"蘭藝術語不代表鑑賞標準,只是一套大家約定成俗的習慣叫法.
蘭花不分貴賤,喜歡就好
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Amin兄,您不要丟香蕉皮讓我踩嘛!!!害我摔個四腳朝天,雙手雙腳都舉幾來,這下我只能用滾的離開.....滾啊~~~~
ㄟˊ~~~用滾的姿勢比較低,大家比較看不到.....嘿ㄏㄟˊ~~~~~
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滾了一會兒!在各位腳縫間穿梭,突然發現,原來有那麼多踩著國蘭步伐的人,隱藏在人群中,那多無趣阿!跳出來話唬爛會很快樂喔~~~~ |
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| Amin |
發表於： 2005/03/22 08:36am |
下面引用由hao在 2005/03/21 11:05pm 發表的內容：
啊~~~~完了!大家等一下不要考驗我,我是滑移新手,舞步生澀,大家當作沒看到我!沒看到~~~沒看到~~~沒看到~~~溜啊~~~~
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To Hao兄:
呵!你的幽默中有智慧..別溜別溜.國蘭界哪能隨便放過您這熱血青年呢.
小的淺見,除了台灣興盛的報歲之外,國蘭的鑑賞從宋代對建蘭素心(四季蘭)得追求,到明清江浙春蘭的流行,開始轉變對瓣型的考究.到近來川蘭,蓮瓣等掘起.真的是很熱鬧.然而對色花的開始重視,卻或多或少受日韓春蘭的影響.其實在傳統江浙春蘭很少稱什麼紅花,白花..更別提有什麼朱金,黃花等.這與各地不同蘭花的特點有關.
台灣春蘭,會有白花二字,個人淺見..也多半受日本對色花喜好的影響.呵!可能日本人多色盲...不過話說回來,近一兩個世紀,日韓確實對色花的分類做出一定的貢獻.連帶近年的湖北草,或貴州春蘭(貴州春蘭真有白花,不是我們說帶青白色的白...)也開始成為"賭草"... 對色澤不豔的傳統江浙春蘭來說,確實讓人感覺很新鮮.
現在通常我們除了瓣型之外,是否線藝,奇花之外;通常我們還會因顏色區分色花或素花."色"基本上是瓣的顏色.."素"是指舌面....近來這裡的說法定義也比前更嚴謹些,白素就是真的純白無雜(特別是湖北草很多白素,瓣雖青,但舌淨白,價格不高,只是不帶香氣).白素是在舌面連綠色或黃色都不帶.否則就稱為綠素或者黃苔素心.我另個帖子所謂絲蘭白花,雪蘭白花只是延用日本人的叫法,如在中國就只說是台灣素心蘭.
Hao兄說的:被多數人認同後,新的詮釋才能成立,否則只會成為個人的"慣用名詞"...這點我覺得很有道理.我真的不知道台灣國蘭界是否真的借用洋蘭的術語.但我知道我如果在中國這裡對蘭友或蘭商說semi-alba" ,肯定沒有人聽得懂.
在台灣花生叫"土豆",但在中國東北馬玲薯也叫"土豆"....你在大陸的餐廳點一盤"土豆",是絕對吃不到花生米的.這沒有是非對錯,只是同名而異義..大家習慣不同.所以絲蘭白花,雪蘭白花的叫法,本身也沒錯.近40年的說法,你如何能改.就如同大陸蘭友很不喜歡"軍旗"這個品種名稱(有人主張改名為和平),但你跑到蘭販那說妳想找"和平"...沒有人知道你要什麼.
小弟在這,也更正自己一個錯誤.其實123兄所貼的此花,也不是桃腮素.(我當初匆匆留言..).只是我們說的水跡素或水嘖(應該是水字旁加責...)素..那U型紅印真的還太明顯.
要唬爛,是可以.但誤導愛蘭而剛入行的朋友就不太好.基本的蘭藝常識是如何就該如何.
不過我還是要強調:
"蘭藝術語不代表鑑賞標準,只是一套大家約定成俗的習慣叫法."
蘭花不分貴賤,喜歡就好
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| hao |
發表於： 2005/03/21 11:05pm |
[這篇文章最後由hao在 2005/03/21 11:11pm 第 1 次編輯]
下面引用由123在 2005/03/18 01:20pm 發表的內容：
因為文字的字義會隨著時代的演進而產生詮釋的滑移,
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這句話說的好奧妙~~~趕快截錄下來典藏,日後有需要為"文意"增加立足點時,或許可派上用場!
徐兄,這句話有沒有專利?......哈哈哈.
下面引用由123在 2005/03/19 01:54am 發表的內容：
文意可以被拆解重新組合成新的意義,
也就是所認定的邏輯如能夠自圓其說,
什麼都有從新被詮釋啊!
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這段話,個人認為還要被多數人認同後,新的詮釋才能成立,否則只會成為個人的"慣用名詞".
您的花若讓我來取名,我會取名為"多情素"!依桃腮素衍生而來.
鵝黃色(我的銀幕顯示的是微粉紅)不是單一條紋,所以是複數="多".
人時常用顏色來代表感情,所以在舌瓣出現的顏色,可以代表"情".
正如"桃腮素"把那2片腮紅拿掉,舌就成單一素色.
"多情素"把鵝黃色拿掉,舌也成單一素色.
以上不知道算不算自圓其說......不要k我喔....呵呵.
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看了以上2位兄台的討論,有些感觸.
有人會隨時代滑移,有人認為滑移過頭就該引回原位,這就是人生有趣的互動生活之一,這麼有趣,害我不跳進來趣味一下都不行....呵呵.
2位兄台文筆都流露著高度智慧,小的才疏學淺粗言粗語的,還請各位見諒!
當我第一次接觸白花春蘭時,我第一個念頭,他乃乃的是以前哪個"色盲"命名的阿!應該確實的區分,綠瓣白舌素花春蘭,綠瓣黃舌素花春蘭.....之類的,才恰當阿!
白花不白,紅花不紅,黃花不黃,黑花不黑,無奈!誰叫我不是命名人呢!
在"素"的探討上面,個人認為:
素的例子可由每人一定有接觸的布料說起:
只有單一顏色的布料,我門皆稱為素色布料.
與底色非常接近的小區塊不同顏色,均勻的散佈在素色布料上,我們稱為素花布料.
其它雜色統稱為花布料,如:格子花,花條紋,大花,小花布料.....等.
那以每人都會接觸的布料顏色來引用至花朵的顏色區分,"應該"不為過!
個人依上述理由產生下面觀點:
3色或3色以上都該稱覆色花,以花瓣顏色多者為主,如:紅色系覆色花,黃色系覆色花......等.
只有2色的稱呼,應該以瓣色在前,舌色在後,因為瓣比舌多數,如:綠瓣白舌素花,綠瓣黃舌素花.....等.
整朵單一顏色才可稱為素,如:黃金素.....等.
至於"心"自在每人心中,花的"心"在哪裡???又想起,誰叫我不是命名人呢!
多情的心也是心,無雜的心也是心,黑心肝也是心!
"心"可用來形容花的型態或花給人的感覺,不應該被拿來作為顏色的區分.
曾幻想改良新品種,自己想怎麼取就怎麼取,把白花取名為黑花!
如果有人問我明明是白花!為什麼要取名為黑花!我會答:物極必反,因為白到了極限,所以稱他黑.......哈哈哈.
說穿了,自圓其說就是要唬爛的漂亮,讓人能接受,反之,不認同的人自會提出另外看法,而不同的看法,對自圓其說者是種考驗...........
啊~~~~完了!大家等一下不要考驗我,我是滑移新手,舞步生澀,大家當作沒看到我!沒看到~~~沒看到~~~沒看到~~~溜啊~~~~
下面引用由揚仔在 2005/03/21 10:01am 發表的內容：
這也是雲南雪素!
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揚兄,您的素花不錯喔~~~ |
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