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主題標題：錦鴝

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culliongrain 發表於： 2005/05/06 00:48am

[這篇文章最後由culliongrain在 2005/05/06 00:51am 第 1 次編輯]

下面引用由拈花惹草在 2005/05/05 04:42pm 發表的內容：
臺灣產扇尾鶯(錦鴝)
包括黃頭與棕(頭)
確皆存有<塚仔鳥>之相同俗名
但是否果真存有<小雲雀>之冠冕???
或若真存有該冠冕~~~是否名符其實???殊值商榷

會稱為小雲雀
單純只因他繁殖期求偶鳴唱的動作與雲雀類似
(祇是類似而已.高度.音質.音域.都想當然與雲雀相差甚遠)
和頭頂冠羽無關

不過我映像中
好像繁殖期的確是有出現類似小冠羽的極短飾羽
極小極短

但此事我不確定
尚須以實鳥查證

而且目前我也不明扇尾鶯總共六種亞種中
是否每一個亞種都有同樣的現象

下面引用由拈花惹草在 2005/05/05 04:42pm 發表的內容：
大底上
小雲雀飛鳴有三態
第一態邊盤旋上飛.邊鳴唱
第二態上飛最高點.定點鳴唱
第三態下飛垂直滑落間.邊鳴唱

呵呵.很專業的解說
彷彿已經親眼見鳥一般

我可以幫你補充其他敘述
還有
純野生以及受人工養殖過的雲雀
繁殖期態勢竟會完全不同
十分有趣

幾個老鳥人跟我說你要出書
我先跟你定個兩箱吧(博個兩廂情願的采)
大家都很期待呢!

下面引用由拈花惹草在 2005/05/05 04:42pm 發表的內容：
至於扇尾鶯
其中存有飛鳴習性者~~~則僅見於棕頭扇尾註一

這個你是怎麼確定的?
我想知道.
何以您說數個亞種中
只有台灣的棕扇尾鶯如此?

因為據我所知
白頭扇尾鶯也有
所以可以給我你的數據以及資料嗎?

這件事我從來沒有注意過
甚至我直以為.習性應該完全相同

下面引用由拈花惹草在 2005/05/05 04:42pm 發表的內容：
要強調的是
棕頭扇尾飛鳴與小雲雀之飛鳴三態有別
呈現所謂如子彈般亂竄(或謂以波浪般狀前飛)
並無空中定點鳴唱習性.不可不察

同上段
此事.你的資料和我的資料
有完全不同的說法

我所了解
會空中定點

但時間極短
完全不可能與雲雀相稱

而呈波浪狀飛行一行為
並不單出現於繁殖期

所以......???

你是野外親自觀察的嗎?
還是文字考據?

你這個理論
非常重要.

下面引用由拈花惹草在 2005/05/05 04:42pm 發表的內容：
至於白頭錦鴝(黃頭扇尾)

不同亞種!

白頭黃頭
完全不同

背部錦班不一樣
體形也有極微細的差距

目前較常見的三種亞種
也就是棕扇尾.白頭扇尾.黃頭扇尾.
我都曾親自做過"上手觀察"的紀錄
是不同亞種.

下面引用由拈花惹草在 2005/05/05 04:42pm 發表的內容：
常於過渡叢草或叢枝(低矮灌木)定點鳴唱註二
依野外觀察經驗未見有飛鳴情況者

註一
棕頭扇尾之飛鳴與小雲雀之飛鳴
有深刻野外賞鳥經驗者
應都能感受出兩者優劣有如天壤之別
簡單言之
小雲雀飛鳴有如天花亂墜般美妙
至於棕頭扇尾之飛鳴
則讓人煩燥.困惑甚覺莫名其妙
這或許是其鳴聲不堪入耳之故吧

註二黃頭扇尾鳴聲遠優於棕扇尾
鳴唱音質有韻
聲語解為:媚伊妹 great 媚伊妹 great 咪咪咪咪咪咪…

當然當然!!
完全正確!!!

你有黃頭扇尾鶯人工飼養下的更多資料嗎?
(我懷疑自然雜交種的問題很嚴重)

--

對了.這文章是轉貼的還是你寫的?
如果是你寫的

那麼
親愛的老朋友
我近日要北上收養幾隻
在南投神木村定居不走的可憐藍磯鶇的幼鳥
要不要和我見個面?
我們都認識有六年了吧?

culliongrain 發表於： 2005/05/06 00:00am

amigo大大
我還是要跟你說和之前一模一樣的話

你說的很好
沒有半個字錯誤

我真的不知道要和你說什麼??
因為你文字所傳達的東西我完全認同.

好吧.當作在聊天.我試著回回看
(是怎樣?你一定要我找到和你不一樣的論點來回應嗎?^__^)

下面引用由amigo在 2005/05/05 10:19pm 發表的內容：
中華語系國家？
唉！馬來賓城、新加坡、台灣、港澳、中國、日本、滿族、藏族
使用的文字及稱謂都有差異了，不知要如何稱謂物種的中文學名？

我說的"華語世界".
基本上以台灣、港澳、中國為所指.
更何況地區不同.鳥種差異已是天外之天

要如何稱謂?
如有文字不同.語言不同.當然是用拉丁學名

下面引用由amigo在 2005/05/05 10:19pm 發表的內容：
塔內植物版有日本稱為槭樹的植物, 中文稱為楓樹，
不過台灣的書籍及學術單位還是稱呼為槭樹！
按culliongrain大的說法，
槭樹和楓樹都是中文的學名，那誰又是誰了？

當然不是
日本愛以日本語叫他什麼是日本的事
因為國家已經不同.國家不同語言不同
縱然有部分文字相同.當然還是以拉丁學名溝通

假如台灣的書籍及學術單位經過嚴格分類
還是認同其稱呼為槭樹
那他在台灣就是槭樹

另外.我指的是鳥類.因此我在這裡說話
植物界的分類更加龐大無匹而且複雜
我自己是完全的不了解.

下面引用由amigo在 2005/05/05 10:19pm 發表的內容：
難怪有很多人把金縷科的楓香都當成楓樹，楓樹又當成槭樹？！

我一直都希望
這種"很多人"能少一點.

還有
至少我們不是"很多人"啊.

您說的這個可是牽涉到"教育"問題了
我想這真的是很難吧......
(植物真的很複雜...我自己覺得鳥類實在單純多了)

下面引用由amigo在 2005/05/05 10:19pm 發表的內容：
即然是學名，就是學術界用的，就要有屬名及種名的排列，
地球上都通用的, 中文名只是某部份中文字系的人使用的稱呼，
相信嗎？同樣一種物種，馬來亞賓島、新加坡、台灣、港澳、
中國、日本、滿族、藏族所使用的中文用字說不定會不同。

最後這一段看完之後
我心中只有浮現"當然"二字而已

所以不知道怎麼回答你
你說的很對.很好.

culliongrain 發表於： 2005/05/05 11:27pm

下面引用由yani在 2005/05/05 04:09pm 發表的內容：
1990年代之前，台灣北部慣用名稱是錦鴝、白頭錦鴝。中部台中南投一帶鳥人則慣用棕扇尾鶯和黃頭扇尾鶯。

由於1991年台灣野鳥資訊社出版的「台灣野鳥圖鑑」，和大約十年前鳥會推動一波改名運動，其名稱都採用棕扇尾鶯和黃頭扇尾鶯，理由就是鶯科避免採用「鴝」字以免誤為鶇科；所以在新舊鳥友之間這些鳥名都通行無阻，互相都知道講的是什麼。早期我南北奔波看鳥，遇到不相識的鳥人，只要聽對方講的鳥名是什麼，大約可以推測出來自何處，是那個年代的鳥人。

是的.的確如此.

下面引用由yani在 2005/05/05 04:09pm 發表的內容：
無論「錦鴝、棕扇尾鶯、白頭錦鴝、黃頭扇尾鶯」只要對方清楚都可以隨便用，因為這些都是俗名。

這分幾種狀況
1.認同都是俗名者.以通俗運用之
2.認同都是俗名者.期望在俗名中有所統一
3.認同都是俗名者.期望俗名也要能符合正確學理分類
4.認同一般俚俗名稱.但期望在所有俗名中.有一個專一.有學術理論背景的中文正式名

都是俗名.但認知不同.狀況不同.結果也不同

下面引用由yani在 2005/05/05 04:09pm 發表的內容：
學名就不一樣，正確學名只有一個，而且是拉丁文。為什麼用拉丁文？不是洋大人月亮比較圓，更不是捧老外洋大人的膦脬（lan7 pha）。
請參考：
生物學名的組織
http://pck.bio.ncue.edu.tw/pckweb/database/data2/pkdata/reading/ch10-1-2d.htm
學名若以某特定國家的語言，則只能對該國的人特別有利，而失公平。為此，即以現在日常生活上不被使用，且可稱為歐美人古典語的拉丁文來表示。

這些
和我之前的留言所解釋並無二致

你這網頁.在還沒成為網頁
在他還是幾張紙的時候我就看過

我不知道是我的解釋很模糊
還是您看不理解?(怎麼會傳給我"我原本就認知的認知"呢?)

您說的這些.我全部都理解也認同.

下面引用由yani在 2005/05/05 04:09pm 發表的內容：
因此要以中文來作學名，除非像拉丁文一樣，全世界都沒有特定國家或族群使用中文，否則是不可能的，因為對其他國家不公平。

我從來沒有提及"要以中文來作世界通用的學名"
(我懷疑是否有人在看我的回覆?還是只大概看一下.就"直接以為"我在說的是什麼?)

所以您將網頁中的這一段話節錄下來
貼在這裡....是何意?(因為這些都是我也認同的)

如果一直這樣
那沒有再回覆或留言的必要了
因為你講的和我講的都是一模一樣的東西

你認同的和我認同的都一樣的話
還有何討論的必要?

--

我想不同的地方是在於:

您(們)認定:
只有拉丁化學名才是國際通用學名
其他中文名皆是俗名

而我的認知是:
只有拉丁化學名才是國際通用學名
(我再說一次.我從來沒有不認同這一點.這點是一樣的.而您們的回覆"都在指導"我這一點...這真是讓我一頭霧水)

而其他中文名也必須接受考證才行
我不能容許有任何分類的錯誤

這有原因...你們是賞鳥人
我不僅是賞鳥人還是養鳥人
於是分類上的精準
對於鳥的食物.鳥的棲息環境
甚至鳥的生命有很大很大.很大很大的重要性

於是
在中文語系世界裡.學術界所稱呼的
有來源有依據.有依生物科屬種之分類法則
所嚴謹考據下的中文名.我認知其為正式中文名
其他的才是俗名

因而我也認為
"錦鴝"二字乃屬"其他俗名"
有文化.有感情.有歷史(如您最上面第一段所寫)
但.並不應該搬上檯面.以及在"正式公開場合"使用此俗名

因為此中文俗名(真正的俗名?)
完全不符合正確的生物分類法則.
(這就好像將紅腹藍磯鶇.....俗名叫成"藍磯鳩"一樣的可笑)

--

這樣.是否已經能夠理解
認知不同的地方在哪裡了?

不要再拿我已經熟到水滾的東西給我看
感激不盡.

還有.文字看不見人的表情
而我回文都是以愉快的心情再回文的
請您不要誤會文字背後的意思

我拜讀過您的蝴蝶俗名大作
十分認同.也佩服你的立場

amigo 發表於： 2005/05/05 10:19pm

[這篇文章最後由amigo在 2005/05/05 10:21pm 第 1 次編輯]

中華語系國家？
唉！馬來賓城、新加坡、台灣、港澳、中國、日本、滿族、藏族
使用的文字及稱謂都有差異了，不知要如何稱謂物種的中文學名？
塔內植物版有日本稱為槭樹的植物, 中文稱為楓樹，
不過台灣的書籍及學術單位還是稱呼為槭樹！
按culliongrain大的說法，
槭樹和楓樹都是中文的學名，那誰又是誰了？
難怪有很多人把金縷科的楓香都當成楓樹，楓樹又當成槭樹？！
即然是學名，就是學術界用的，就要有屬名及種名的排列，
地球上都通用的,
中文名只是某部份中文字系的人使用的稱呼，
相信嗎？同樣一種物種，馬來亞賓島、新加坡、台灣、港澳、
中國、日本、滿族、藏族所使用的中文用字說不定會不同。

culliongrain 發表於： 2005/05/05 10:00pm

下面引用由katietlin在 2005/05/05 12:02pm 發表的內容：
我沒對棕扇尾鶯特別感興趣..

但是你對無理取鬧很有興趣.
(嘿!你終於自己說出來原來對扇尾鶯屬沒興趣了!)
(也似乎對化名.用多個暱稱攻擊人很有心得)

我是不知道我哪裡得罪你啦
不過有些女人(甲)
就是受不了別人(不管男人還是女人)對他有一點點的失禮
(甲自己的認知下的失禮)

嗯.有些人就是無法忍受.更無法了解.
為什麼自己這麼容易對別人"受不了"呀呀呀呀呀.......

這應該是由自卑而來
轉化後成為堅強又勇敢的"某種自己"
(真應該介紹你去看明日報的站台"158暴力團")
(某些人最愛呼喊:人要堅強做自己喲.......最後可憐的.無法避免的.就只剩下自己了)

下面引用由katietlin在 2005/05/05 12:02pm 發表的內容：
只想就違反常識的事物了解清楚..

嗯.你對我而言也是某種"違反常識的事物"
(怎麼會有這麼奇怪的?)

偏偏我月亮在水瓶.金星也在水瓶.火星在射手...
所以我和你有完全一樣的興趣.
(好想知道是怎樣的環境會養成這樣的心理狀態)
(什麼心理狀態呢?詳見上一段落留言)

下面引用由katietlin在 2005/05/05 12:02pm 發表的內容：
硬坳強辯不會解決爭議..

但是硬坳強辯會帶來無上的樂趣.

不懂?
請打開電視
收看政治新聞

(如果沒有無上樂趣的話..怎麼會天天重複類似的遊戲?)
(想也知道會有多好玩)

--

ㄟㄟ差點重計了
我沒有硬坳強辯好嗎
人家都馬是在說道理

可是你不能看不懂道理就說別人在硬坳強辯啊!
你這樣不行!
對人家不公平!
嘻.

下面引用由katietlin在 2005/05/05 12:02pm 發表的內容：
只顯示自己丫霸..目中無人..

我真的好開心喔
越回越高興

你還蠻了解我的嘛!
(丫霸.目中無人......我是啊!)

我們不可能對滿路上的陌生人
都相親相愛惺惺相惜吧?!!(這才可怕吧!)

不要說目中無人了
目中要有誰...這種事情本來就是由人自己決定

好比信仰不也是麼?
你眼中有基督
我眼中卻有觀世音菩薩
他眼中有媽祖

眼中有基督的眼中不會有媽祖
你能用這個來指責他或罵他嗎?

所以你的說法是錯誤的
(ㄚ霸和目中無人.我只好當成是讚賞了)

如果你不是長的太漂亮的話
嗯.我就答應你跟你做個朋友好了
因為指導你還蠻有樂趣的

你長的很漂亮就算了
我有女朋友了.

下面引用由katietlin在 2005/05/05 12:02pm 發表的內容：
暴露自己無知..

我是很無知
所以我到現在才發現
"你們"是同一個人

下面引用由KT1106在 2005/05/04 10:47am 發表的內容：
咦..
怪怪..
學名世界通用..
怎的有拉丁學名..
又有中文學名??
難不成中文已經取代拉丁文??

下面引用由twnation在 2005/05/04 04:53pm 發表的內容：
台灣鳥類就是台灣鳥類..
中國鳥類就是中國鳥類..
兩國各有其鳥種..
何況
生物分佈應以地理區隔..
和國界行政區界無關..
閣下這樣吃台灣豆腐..
令人厭惡..

下面引用由katietlin在 2005/05/05 12:02pm 發表的內容：
我沒對棕扇尾鶯特別感興趣..
只想就違反常識的事物了解清楚..
硬坳強辯不會解決爭議..
只顯示自己丫霸..目中無人..
暴露自己無知..

喔喔
每一行字後面都點兩點....

這麼巧?
全塔內有幾個人有此習慣??
然後這幾個人全部都跑來在同一篇中找我麻煩??

嗯嗯
你不會是我前女友來追殺我的吧
不然怎麼那麼恨我?

如果你是麗娜
趕快短訊告訴我
我還是愛你的!

culliongrain 發表於： 2005/05/05 09:16pm

下面引用由amigo在 2005/05/05 11:27am 發表的內容：
學名是要登錄的，國際通用的，
物種的中文名不能說是學名，就像物種的英文名一樣，
學名的開頭是：
屬名，然後品種名，然後變種名（var.），然後個體名（cv.），
如果不是變種，當然沒有變種名，只有品種名或個體名，
同理：如果中文名能當學名，
那麼英文名、台灣名、日文名、俄文名、德文名、法文名、賽夏文名
也都可當學名囉！如果是的話，那學名誰看得懂啊？

你說的很好!
沒有半個字錯誤.

而你是對我發言
所以??

--

嗯.
我沒有說要"國際通用"啊?

我一直都有強調
我的認知是中華語系國家.

本論壇言論純屬發言者個人意見，與 塔內植物園 立場無關