塔內植物園 - 在[ 百合 ]內發表文章

>> 歡迎您，訪客：登入論壇

按這裡註冊

忘記密碼

在線會員

文章搜尋

論壇風格

使用說明

>>> 純潔高雅
塔內植物園 → [ 球莖植物 ] → [ 百合 ] → 發表回覆

主題標題： [貼圖]Lorina鐵炮開花~~~

您目前的身份是：訪客，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。

請輸入您的會員名稱

您沒有註冊？

請輸入您的密碼

忘記密碼？

目前心情

將放在文章的前面

上傳附件或圖片 (最大容量 9000KB)

目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]

內容　

在此論壇中：

HTML 　標籤: 可以使用

EMOTE　標籤: 可以使用

LeoBBS 標籤: 可以使用

貼圖標籤　 : 允許

Flash 標籤 : 禁止

音樂標籤　 : 禁止

文字大小　 : 允許

積分標籤　 : 禁止

保密標籤　 : 禁止

允許使用表情符號轉換

　字型樣式：　字型大小：　顏色：　　　　　　

　『 HTML 編輯器』『 ASCII 字型產生器』『文字內容取代』

模式:使用說明　完全　基本　　>> 複製到剪貼簿 | 查看長度 | 轉換剪貼簿超文字 <<

點選表情圖即可在文章中加入相關的表情

選項

使用 LeoBBS 標籤？
是否顯示您的簽名檔？
您是否希望使用表情符號轉換在您的文章中？
使用字型樣式轉換？

文章一覽：[貼圖]Lorina鐵炮開花~~~ (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]

Amin 發表於： 2008/04/29 05:16pm

..........

Anatolij 發表於： 2008/02/12 06:39pm

下面引用由Amin在 2008/02/06 07:58am 發表的內容：
年前閒閒無事~逛回百合版
這問題與我前一陣子回答福州塔友的問題相呼應.重貼那時候給他的短訊息部份內容：
＂我的意思是說在國外(特別是溫帶歐洲以及新西蘭)岷江百合是很普遍的切花百合,就如同我們常見的　...

haha, 又把amin大大回答我的花再看了一次. 野生种经过驯化和杂交变得更加适合家养了实在是个好事呀~ 其实感觉如果这样的杂交的百合能比原生的更适合你的那个地区, 就种园艺改良的好了, 毕竟原生的最适合的是它的原生地. 不用强求非得是没经过杂交的"纯种", 呵呵

Amin 發表於： 2008/02/12 06:59am

"In closing I may again point out that it has nothing whatever to do with the so-called Lilium longiflourum var. formosum Hort."
____Ernest H.Wilson

關於台灣百合與菲律賓百合之間,我手上還有一本比較年輕的書(1952)_LILIES OF THE WORLD,書中針對Ernest H.Wilson對台百為菲律賓百合變種已做出修正.版大,你自己去找來看看吧...50年前就修改過,何必翻出80年前的論點呢?

我們回歸主題,關於市面常見的鐵砲百合,譬如說貼文的Lorina或Snow Queen..都不是原生鐵砲百合.而是園藝種鐵砲百合.你可以說是Lilium formolongi "Lorina"或Lilium formolongi"Snow Queen",

如果說是Lilium longiflorum "Lorinahttp://園藝栽培種)或Lilium longiflorum "Snow Queenhttp://園藝栽培種)..也無妨.這樣的說法基本上是當其親本台百與麝香為變種間雜交.對這樣的見解,敝人沒太多意見.不過記得是園藝栽培種,因為台灣唯一原生的鐵砲百合是粗莖麝香百合Lilium longiflorum Thunb. var. scabrum(自交不親合self- incompatibility)

所謂的園藝栽培種鐵砲百合幾乎多少都有台百的基因在,所以也較易自交親合.

至於台灣百合是Lilium longiflourum var. formosanum Barker(1880) 或是Lilium formosanum Wallace(1891) ..我以前說過這是見仁見智的問題.只是包括植物誌與國際通識,一般傾向Lilium formosanum.

更別提Lilium philippinense var. formosanum...這跟老外說這名稱,人家會笑話.菲律賓百合現在許多人反倒是寫成Lilium formosanum var.philippinense.

所以也請別再台百的學名嚼舌根.

Amin 發表於： 2008/02/11 07:28pm

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

相較70多年前老前輩的嚴謹治學的態度,現在自詡身為學界的人應該多多檢討..捫心自問自己發多少時間去野外考察並親身驗證所學所知???還是只是在網路隨意google一下,編湊而言?

這也是為何敝人很佩服陳大所在...敝人雖蒐集原生百合數十種,對百合的認識不及陳大一二.

Amin 發表於： 2008/02/11 07:00pm

[這篇文章最後由Amin在 2008/02/11 09:18pm 第 1 次編輯]

下面引用由campbell在 2008/02/11 01:48pm 發表的內容：
Wilson也曾經將Lilium formosanum 重新組合為Lilium philippinense var. formosanum

原本回這帖,只是代陳大回答台灣原生百合與園藝種百合的不同,僅僅說說園藝種鐵砲百合的來由...至於原生麝香百合與現在花市常見到的鐵砲百合的差異,敝人對原生麝香百合認識不多,也無陳大野外考察與栽培經驗,故不敢多言.

既然自詡身為學界的版大提到敝人所尊崇的Ernest H.Wilson...敝人不得不來說明為何Wilson也曾經將Lilium formosanum 重新組合為Lilium philippinense var. formosanum..希望塔友們明白真正學界治學的嚴謹與其所言來由....別誤導之!!

敝人手上這本The lilies of Eastern Asia是Ernest H.Wilson先生關於亞洲原生百合的重要書籍,初版是1925年.我手上這本是1929(Nov.)出版的第三版.距今近70年的舊書.

在這本書的第21頁到第23頁所寫的正是台灣百合,campbell說Ernest H.Wilson先生把台百認為是Lilium philippinense var. formosanum.也就是說當它是菲律賓百合的變種.此話基本無誤...

但請注意在此書第22頁第二段,他對Lilium philippinense var. formosanum的描述基本上就是我們現在所謂的細葉台百.

"This graceful lily is characterised by its long , narrow leaves,its flowers with all six segments keeled with vinous purple.........These characters ,and also the bulb and usually scabrid stem,readily distinguish it from L.longiflorum...."

後半段我就不抄錄了..說的是與L.Brownii的區別.還有一大堆這百合的描述

最重要的是接下來的第三段第十行,Ernest H.Wilson先生他說的這句話:"I believe this is characteristic, but regret that I did not not properly investigate the matter in the field."

什麼意思呢?他說他很遺憾沒有很嚴謹地調查這些事情...(指對部份台灣百合stoloniferous匍匐莖的現象)

為什麼Ernest H.Wilson先生他突然會這樣說呢?接下來他說明了他手上樣品的來源..(I gathered the seeds and plants raised from them in the garden of Professor C.S Sargent....").

也就是說Ernest H.Wilson先生是透過別人贈與的樣品與菲律賓百合做比較.也因此認為台灣百合(formosa lily)是菲律賓百合的變種Lilium philippinense var. formosanum.

當然這樣的見解日後在學術上是修改過..這我就不多說了.重點是70多年前的Ernest H.Wilson大膽地提出他的看法卻很認真地說自己不是很嚴謹(由於本身沒親自野外考察對比..Ernest H.Wilson1918年到台灣,主要目的是蒐集台灣杉Taiwania cryptomerioides 種子以及觀察阿里山紅檜等).如今卻有人拿他當年的話說事...唉.

campbell 發表於： 2008/02/11 01:48pm

其實分類不管從傳統型態或是近代的分生學, 不同的處理方式對植物本身都不會有本質上的改變
變的都是人類的操作與觀點,
除了L. longiflorum變種的論點之外
Wilson也曾經將Lilium formosanum 重新組合為Lilium philippinense var. formosanum
這個問題應該只是對"種"的認定問題, 一定前提下, 可能沒有絕對的對錯.
不管是原種. 種間雜交或是變種間雜交, 了解自己手上的是甚麼應該就夠囉!

本論壇言論純屬發言者個人意見，與 塔內植物園 立場無關

目前頁面執行消耗時間： 130.00 毫秒　[Gzip: Off]