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主題標題： [討論]笑談鹿子百合的優生學
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    文章一覽：[討論]笑談鹿子百合的優生學 (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]
    bhbl 發表於： 2010/04/15 10:12pm
    改謝fierycloud大大的高論, 太深奧了,也不知當初為何會無厘頭的丟出這個議題,然後又在議題前加個"笑談"....我想,我已經找到了壓在心底的答案了~本議題就此打住,哇~想回頭再來看成龍的那劇"神話"-一個現代人到了不該到的古秦朝.....煞請看明天啊~~非廣告哦!
     
    wiser 發表於： 2010/04/14 09:07pm

    下面引用由fierycloud在 2010/04/14 11:04am 發表的內容：
    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%89%A9%E7%A7%8D%E5%BD%A2%E6%88%90
    同域種化
    通常都是舉它釵a理上的隔離吧
    因為這附近的山區民族 彼此間交通不便 隔離長互O種族多 的原因
    ...


    學習了
    感恩!
     
    fierycloud 發表於： 2010/04/14 11:04am
    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%89%A9%E7%A7%8D%E5%BD%A2%E6%88%90
    同域種化
    通常都是舉加拉巴哥群島的達爾文雀  教科書上應該是蠻常看見圖片的
    本身種類的取食範圍不斷演變 攝取某類食物的 各演化出不同的喙 甚至有吸血的達爾文雀

    不過像是滇百合的例子來說 我不曉得算不算單純的同域種化A 應該也有地理上的隔離吧
    因為這附近的山區民族 彼此間交通不便 隔離長久 也是種族多 的原因
    而且此地本來就是高山縱谷區綿延 而且雲南面積可是台灣的幾倍大....落差也不輸台灣 氣候帶的差異也大
    滇百合的變種在此地也是主要分布在各個山頭的高處 彼此間也有相當程度的地理隔離
    高山對物種來說 就像是一個島嶼

    最基本的不需要地理上的隔離
    生育性狀上的隔離 例如長短花柱 開花時間 開花季節 雌雄蕊成熟先後
    這些在現今一般作物上也會有的 也是一種隔離
    隔離久了 累積的變異多了可能就真的變成無法產生後代的新種
    這些性狀的變異 可以減少種內競爭 ....飽含對食物 對活動時間 對活動空間 對授粉者 對日光

    不過目前也沒有比較系統的針對滇百合變種間的差異的基因分析的論文吧 要如何知道究竟是怎樣....
    而且看見的標本 演化的進度也可能不一
    可能有的採到的樣本已經真的將要成一個新種或亞種 但是有的才剛開始

    如果要討論現有的百合種類是不是真的都是各自一個種
    還是等基因證據出來 或許會比較不浪費時間

    不過現在比較遠的育種 通常也是各自先把親緣相近的兩種先想辦法配起來(光是這樣就已經要胚拯救 試管內受粉 多倍體)
    然後再跟較遠的一級來配.... 然後在彼此配
    直接兩個很遠的來配 除了很浪費資源與時間 可能還沒結果
     
    agehana777 發表於： 2010/04/13 06:48pm

    下面引用由fierycloud在 2010/04/13 10:40am 發表的內容：
    會很學術嗎? 應該還只是在大多數人都遺忘的國中生物課本的層級吧
    減數分裂的過程中 同源染色體交換 使得每個生殖細胞 都有不同的組合
    如果到高一基礎生物的層級
    那麼應該有學到 其實並非所有遺傳物質都是平均來　...


    高一沒有學那麼深.可能高二選第三類組的才會學到那個

    是說如果同種不同變種間無地理隔離
    那麼各變種互相雜交機會就高
    那麼各變種為什麼還會存在?
    以滇百合來說就有原變種.紫紅花.金黃花.黃綠花.無斑這幾種變種
    我"不知道"滇百合各變種有無地理隔離
    但"假若"沒有隔離
    為什麼不會一段時間以後這些變種都混掉了?
    不會純正的某變種就沒了
    而如果變種很容易就雜交變成別的特徵如花色
    那變種是不是就沒有其意義了?(因為只要雜交.本來的變種就會消失.就會有新的"款式"不斷出現)

    或是並不是如我所說的如此?
    或是說不同變種互相雜交產生的子代會是一個變種的特徵.並不會有新特徵產生?

    請示
     
    fierycloud 發表於： 2010/04/13 10:40am
    會很學術嗎? 應該還只是在大多數人都遺忘的國中生物課本的層級吧
    減數分裂的過程中 同源染色體交換 使得每個生殖細胞 都有不同的組合

    如果到高一基礎生物的層級
    那麼應該有學到 其實並非所有遺傳物質都是平均來自親代的
    粒線體 葉綠體 都是來自卵細胞 亦即母系的遺傳

    如果回到題目的"同一種" 那又更基本了
    種的定義一直都是 彼此間可以產生有繁殖力的後代
    目前 種以下的分類的有 亞種(通常結合地理隔離) 變種(通常沒有地理隔離 性狀差異也較少) 變型(主要是一種性狀的不同)

    但是很多狀況會沿用學名剛出來的時候的分類方式
    所以不少在後續的研究中 分類地位已經被調整的
    在日常使用中可能還是分屬不同的種 但是彼此間卻可以產生有生育力的後代
     
    agehana777 發表於： 2010/04/11 08:07pm
    [這篇文章最後由agehana777在 2010/04/11 08:24pm 第 1 次編輯]

    我覺得這種課題很有意思.......我喜歡學術派的東西...............好像很多人是不喜歡的
     

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