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主題標題：青將魚(如圖)

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zxxz 發表於： 2005/12/05 02:42pm

野生青將很少,有心人繁殖很多! Smile

Yujen 發表於： 2005/07/15 11:42am

台灣的國寶魚櫻花鉤吻鮭受到最多注目的眼光，學者專家也極盡能事的保種復育，但在外在環境極速變遷，包括森林大火、全球氣侯暖化造成棲地消失外，由人工保育的個體，在放流的過程中卻遭遇到更多的問體，其中以無法適應自然環境的問題最大，在不斷的復育過程中，個體卻逐漸喪失了原始的本能。
到過達娜伊谷的人都發現，苦花的數量越來越少，在人為不斷餵養的情形下，使他們對環境喪失憂患意識，缺乏外在的刺激，無法刺激個體繁殖以維持族群的數量，這些都是當初料想不到的。

Amin 發表於： 2005/07/15 11:37am

下面引用由focus在 2005/07/15 10:46am 發表的內容：
要判斷一個物種的區域型，是否是自然型成或是人為活動干擾形成，當然是要從其週邊的環境（造成分隔的原因與蒐證）、物種演化（為何會產生變化？物種相異處的作為為何？等），來做研究判斷，就有點像考古學家那樣，才能做一個正確的斷言，而非目前我們在某地抓到與另一地的有點不同（如：色澤、尾巴的長短）這麼簡單，而研究區域變化過程中所得的結果，不但可以做為復育的根據，也可以做為環境生態評估的參考等其他用途。

嗯...這就是我所期待的嚴謹的回應.

最怕的就是對演化學一知半解的人只注意發現外形色澤稍有差別,就自認為發現上帝造物者的什麼重大秘密...未經過嚴謹的學術研究與判別,一個單純的物種一下子出現多如牛毛的XX種.蓋斑不就是個例子嗎?

最糟糕的是把這樣的推論拿到各個不同範疇的物種上....

就有人明明是沒養好繡眼雛鳥,致使羽色暗淡無光澤,還自以為台灣東海岸的繡眼與西部的不同...

許多似是而非的"假想"充斥在網上,誤導著人們....這正是我所擔憂的

focus 發表於： 2005/07/15 10:46am

下面引用由Amin在 2005/07/14 09:01pm 發表的內容：
Huxia兄,你這話,我是100%認同...
但問題是所謂的地域種到底是是自然的地理區隔所產生的差異,還是人類活動干擾過多,棲息處破碎化所產生的??我還是沒得到清楚的解答輪廓.
能給點你所熟悉同屬種,但不同地域種原生魚 ...

Amin大大：有關您的這個問題我來做個簡單回答好了。
要判斷一個物種的區域型，是否是自然型成或是人為活動干擾形成，當然是要從其週邊的環境（造成分隔的原因與蒐證）、物種演化（為何會產生變化？物種相異處的作為為何？等），來做研究判斷，就有點像考古學家那樣，才能做一個正確的斷言，而非目前我們在某地抓到與另一地的有點不同（如：色澤、尾巴的長短）這麼簡單，而研究區域變化過程中所得的結果，不但可以做為復育的根據，也可以做為環境生態評估的參考等其他用途。
舉個非魚的例子，如個人有在養鍬型蟲，台灣的台灣深山鍬型蟲就有分為北部、中部、南部等三型，其體型與牙型都有明顯的差異，而學者們就是要研究為何會產生差異？其差異的功能為何？若這些答案均能找出，相信對生態的評估與復育會有非常大的助益，但是卻很難，因為演化絕非一朝一夕能夠完成，要找答案當也非易事。

focus 發表於： 2005/07/15 10:19am

[這篇文章最後由focus在 2005/07/15 10:22am 第 1 次編輯]

下面引用由Amin在 2005/07/14 08:51pm 發表的內容：
這點原則上我是同意的
那麼多所謂的地域種到底是是自然的地理區隔所產生的差異,還是棲息處破碎化所產生的??你與我都無法確定吧?因此需要做更多的研究工作來了解,儘管不見得能真的找到解答.
但我擔憂的是另一點就 ...

Amin大大：
其實您所說有關地域性物種的炒作問題，也就是我們大家擔心的一點，不管是為是商家的炒作，若是大家過於一窩蜂的關注於某一型、某一亞種或某一物種的結果，都是造成該物種或生態的嚴重傷害，因為它因此而失衡，而之前的某位仁兄就是如此，他不僅是在此站而已他在別站也是極盡吹虛，反正能得到他人的掌聲就好，至於其他後遺症，均可充耳不聞，若是大家的生態觀念是建立在此之上，這將是生態的浩劫。
至於是否要復育？其實這也是學者們抓頭皮的議題，瀕臨絕種的物種不復育，眼見就會絕種，若是要復育，要放那？會不會造成其他物種的絕滅？這都要長期評估的，有時評估的結果，是必須放任其自生自滅時，就只能做棲地的保護而已，如：您所說的中國虎（東北虎），牠的瀕危，不但是棲地的缺乏，物種數量少之外，還有食物的匱乏，物種本身競爭弱勢（而如蟑螂則為目前的強勢物種，大家用了這麼多種方式想消滅牠，還是一愁莫展）因為即使牠保有某種數量，但總不能一天到晚以人工餵食吧！若是如此，即便數量再多，都算是復育失敗，因為物種數量是野外自然數而非人工圈養數。且之前曾提過，當一物生，可能會擠壓到其他物種，因此總不能因某一物種而使其他物種也變得絕種，這是本末倒置的做法，也因此在此時就必須忍痛了，因之前曾說過，有些破壞是無法補救的，相同的情況也發生在台灣的櫻花鉤吻鮭身上，目前生態保育學者在十年來的復育失敗後，已考慮如您所說的中國虎的放任方式。
而您所提的放流（放養）方式，其實是不可行的，為什麼呢？因為一個生態環境牠是有其生態能量與包容度，當您從其中取走某數量的物種，這個個生態它就會被打破與再平衡，當我們放回去時，又再一次，但我們無法去評估當平衡被打破之後，能否平衡的回來？是否超出了生態能量或包容度？平衡後是否如我們所預期？因為牽涉很廣，必須面面俱到，因為稍一出錯，其後果有時是無法彌補的，專家學者是如此，而我們這些門外漢呢？

Amin 發表於： 2005/07/14 09:01pm

下面引用由huxia在 2005/07/14 10:52am 發表的內容：
原生魚種的復育不只在魚種的生命沿續
更在於魚種區域特性的保留
...

Huxia兄,你這話,我是100%認同...

但問題是所謂的地域種到底是是自然的地理區隔所產生的差異,還是人類活動干擾過多,棲息處破碎化所產生的??我還是沒得到清楚的解答輪廓.

能給點你所熟悉同屬種,但不同地域種原生魚的研究資料做參考嗎?

本論壇言論純屬發言者個人意見，與 塔內植物園 立場無關