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主題標題：論蓋斑之 "是彩兔還是蓋斑" 無圖

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老方 發表於： 2007/06/17 10:25pm

現在氾濫於各湖泊的珍珠石班.以前在水族館也叫做花豹.
還好現在沒人為炒作.不然大概又要爭論兩者差異性了.
蓋斑應非台灣特有種.某些物種在不同的地域.外表本來就會因環境水質因素.而有些許差異.像現在的三間.以前都叫皇冠三間.現在由於商家刻意炒作地域差異.而分出薩伊.奇果馬.剛果.....價錢相差十萬八千里.但還不都是產於坦干依喀湖..

rinco 發表於： 2007/06/02 08:07am

[這篇文章最後由rinco在 2007/06/02 09:58am 第 2 次編輯]

to Meyr 大

說"難道...近源種"並不表示rinco就認為只有近源種才會有競爭現象.
只是希望能得到一些hint來了解Morgan大的理論,蓋班的生態同功群又何在呢?光從型態,行為上考量,rimco實在是想不出"(可能)因特徵移轉而產生各地型態(包括體色)變化"會是如何?當然誠如您所說的自己無法理解可能別人卻很容易理解,也有可能這是Morgan大不能說太多的idea,只是相信很多人都和小生一樣好奇的,"但問無妨嘛!?"
好啦不開玩笑,rinco非常佩服兩位解說之餘還能提供的一些好文,rinco一一拜讀(包括丁老師的那篇)實在獲益良多,您提供的這篇,rinco會再仔細研讀再來報告.多謝.

vindi 發表於： 2007/05/31 01:00am

這帖是好文。推!!!
言之有物，不致浮談無根。

多謝樓上各位的賜教與分享!!!

ernstmayr 發表於： 2007/05/30 06:31pm

[這篇文章最後由ernstmayr在 2007/05/30 06:34pm 第 2 次編輯]

唉..........

rinco大似乎對"觀察現象與理論之間的即時應用"有所偏好. 我想提醒一下, "寫點有說服力的文章"並不像泡杯三合一咖啡一樣, 只要開封就可立即享用-----而且簡單, 好喝又提神的!

下面引用由rinco在 2007/05/29 04:09pm 發表的內容：
難道蓋斑在台灣有共域的近源種嗎?

看到這個問題, 我想告訴rinco大, 還是同樣的毛病---理論的理解不夠深入. 如果每次任何理論都著重表面意義, 如同先前輕率地引用"競爭排除理論"一般, 那麼您的"實在無法理解"對其他人來說, 是實在很容易理解的........說多了, 可能又會被說在給他人戴帽子, 算了!

不教而誅, 不是我的風格, 因為character displacement這話題是小弟多事, 提醒ncmorgan大解說的, 所以我想在此提供一點資料,以示負責-----ncmorgan大請多包涵!

http://en.wikipedia.org/wiki/Character_displacement

內文第25行 : The results of numerous studies contribute evidence that character displacement often influences the evolution of resource acquisition among members of an ecological guild (Dayan and Simberloff 2005).

也可直接閱讀這篇論文(第881頁, 右半邊"species and guilds"的內容):
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1461-0248.2005.00791.x

注意到沒? 又新增加了一個專有名詞---生態同功群(ecological guild), 甚麼意思呢? 把它搞懂, 您就知道特徵移位(displacement這個字在此現象中的意義為"移開", 並非"替換")為何不一定要發生在"共域的近源種"間了.

下面引用由rinco在 2007/05/26 06:36am 發表的內容：
開個小玩笑,信不信由你,大大別在意?

說真的, 我衷心希望這句話不會又是個玩笑. 如果是, 那我真的能夠理解ncmorgan大提供"業餘鳥人與科學研究"一文的用意.

rinco 發表於： 2007/05/29 04:09pm

下面引用由ncmorgan在 2007/05/26 03:52pm 發表的內容：
「character displacement」是討論蓋斑地區型態差異的重要原因之一，但因生態區位的討論還在撰寫中...

期待Morgan兄大作,
不過實在無法理解"特徵變換"理論在蓋斑地區型態差異,難道蓋斑在台灣有共域的近源種嗎?Morgan大可否小透露下?

ncmorgan 發表於： 2007/05/26 03:57pm

推薦一篇個人相當喜愛的文章：

http://ccms.ntu.edu.tw/~ding/aves/desperado.htm

對玩魚的人而言，把裡面的「鳥」字都轉換成「魚」字，道理相通。

雖然網路上流傳這篇文章已歷時經年，但許多觀點仍歷久彌新，也許能對這話題裡出現的某些爭議有點幫助。

本論壇言論純屬發言者個人意見，與 塔內植物園 立場無關